Перейти к содержимому


Фотография

Теорикрафт


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
644 ответов в этой теме

#1 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17 041 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 01:37

Просто подытожу немного форумной теории для оценки мощности персонажа.

Слабонервным не читать, остальным рекомендую сходить за чашкой чая/кофе/водки и продолжить.

Для тех, кому лень долго читать много букв: эта стена текста - о гролингах и их роли в мпвп.

 

 

 

Оглавление:

1. Эффективный хп пул

2. Разгон живучести дефом, хп, резистами и уворотом   [неактуально]  (уточнение функции дефа после очередного патча)

3. Максимизация дамага

4. Сила атаки, или окончательное решение анубисиального вопроса

5. Дроп, элитки и элениумные пещеры

6. Формулы расчёта всяких разных характеристик (by Unseen)  [частично устарело]

7. График поглощения урона уворотом.  [неактуально]  (уворот при обновлённой механике)

8. Лог теста карт мегаирекса, деструктора, королевской тернии, скелета-воина и палача.

9. Механика набора агра [неактуально].

10. Мелкие хитрости чата.

11. Пост Alexrom из другой темы про "фактический уровень" предметов (от уровня зависит сила печатей).

12. Элементальные доты by OleLukoie

13. Антиконтроль.

 

Эффективный хп пул (EHP, effective HP pool) - это живучесть персонажа, или сколько ударов он может выдержать перед смертью без подхила. Она не равна полоске хитпойнтов: EHP сложным образом зависит от баффов, резистов, типов атак, дефа и всё тех же хитпойнтов. EHP не слишком очевиден, однако он неплохо объясняет ситуации, почему противник так быстро обнулил вам хп.

Гугл говорит, что этот термин пришёл из Diablo III. Не буду спорить с Гуглом, для этого есть специально обученные люди.

 

dps (damage per second) - урон в секунду. Также предлагаю обозначать этим сокращением растянутый равномерный дамаг: например, с дотов или автоатаки.

 

бёрст (burst) - сильный удар. В RQ существуют мощные бёрсты по цели (снайперский выстрел) и по площади (прорыв, черепа, огнестенка). В паре с бёрстом могут идти баффы и дебаффы на разгон его урона: через снижение брони, через увеличение атаки, через увеличение шанса крита, на соблюдение талантовых условий (оглушение, помешательство, кошмар) и т. п.

 

Обкаст - традиционные защитные баффы, которые любят навешивать на себя не только волши, но даже и снипы с хантами. Персонаж с баффами и без них - две большие разницы. Именно поэтому так ненавидят ЧК.

 

Урон по чучелу - это способность персонажа нанести урон, без учёта резистов, защиты и уворота цели. Сравнив урон по чучелу и свой EHP, вы сможете оценить, ваншотнет ли такой удар или можно ещё помучаться.

 

hps (heal per second) - скорость восстановления здоровья с баффов и скиллов.

 

EHpS (эффективное исцеление): предлагаю этот термин для того, какую часть эффективного хп пула вылечило умение. Несложно прикинуть, что чем больше порезок урона взято ради разгона EHP - тем эффективнее EPHS.

 

Как вычислять EHP?

Из-за нелинейной механики RQ эффективный хп пул может колебаться весьма значительно. 

Чтобы проще обсчитывать ситуации в бою, предлагаю разделить EHP на две разновидности: пассивный и активный.

Пассивный EHP обозначает способность персонажа выносить урон под контролями, со снятыми баффами и заблокированными скиллами. Это живучесть, которую даёт шмот. Больше всего пассивного EHP у мечников, после них - у воропроизводных, затем у магообразных и после них - у стрелков. Однако заточка и печати могут накладывать свои коррективы, и в итоге в игре можно увидеть стрелка, у которого EHP больше чем у среднеточенного креста.

Активный EHP обозначает количество урона, которое может поглощить до смерти персонаж в своём полном обкасте. Это живучесть, которую даёт класс и умение играть за него.

 

Что же увеличивает EHP?

Баффы (антиполе, костяная броня, стойкость, совершенная защита, вуаль тьмы, силовое поле, целительный щит, астральная защита, щит зимы, призрачный облик, избегание смерти, ауры креста, ашкалотский тотем, ангел-хранитель).

Собственно сами хитпойнты.

Резисты от гуманоидов (в PvP), от механизмов (привет роландам) и от стихийных атак.

Защита (defence).

Уворот.

 

Большую часть баффов можно снять чарокрадом (за исключением аур и ангела-хранителя). Остальные баффы можно снять пожиранием магии. Небольшая доля баффов не снимается вообще ничем (стойкость у крестов).

Одни баффы полезны против ваншота, другие - против dps. Если я правильно понимаю, ангел-хранитель бесполезен против ваншота, а целительный щит имеет только половину своей эффективности. В остальных случаях их значение попросту прибавляется к хитпойнтам, после чего идёт вычисление EHP через деление на коэффициэнты порезок.

 

Пусть есть слегка приодетый волш с 15к хп, 45% резистов от гуманоидов и 45% от дефа, с щитком на 10к. В него целится снайпер с тремя мегами и очень похоже, что будет ваншот: по чучелу он бьёт на 120к с удачного крита и очень горд этим.

Пассивное EHP: (15000 + 10000/2) / (1- 0.45) / (1 - 0.45) = 66.1к  (ваншот с большим запасом)

Волш с костянкой: (15000 + 10000/2) / (1- 0.45) / (1 - 0.45)/ (1 - 0.3) = 94к (пока. Тебе не помогли Хрономант и компульсивное нажатие часиков каждые 8 секунд)

Активное EHP (фулл обкаст): антиполе + костянка + щит зимы + талант с поля: 370.3к (фэйл, нужно четыре снипа)

Просто антиполе: EHP = 132.2к (всё равно фэйл).

Волш после обработки чернокнижником:  15000 / (1- 0.43) / (1 - 0.45) = 47.8к

 

Вот почему у всех дд-классов кроме ЧК баттхёрт от волшей. И даже у волшей друг от друга тоже баттхёрт. И от ЧК у волшей тоже баттхёрт. И у всех баттхёрт, даже если ваншот прошёл успешно. С этой точки зрения RQ - превосходная игра, несущая баттхёрт в качестве движущей силы.

 

Что ещё есть?

Уворот. Он режет dps вдвое. Иногда не режет. Иногда режет dps в двадцать раз. Против ваншотающих бёрстов он бесполезен. Хотите подсчитать EHP уворотчика? Просто поделите на ноль.

Формально уворотчик имеет меньший EHP, чем большинство его аналогов: все поголовно ставят печати хозяина вместо предсказателей или сопелок. Наверное, они правы. Но я до сих пор не хочу надевать стандартный пвп-сет своей основе.

 

Защита. Одни считают её бесполезной - ведь в игре есть скиллы, которые её снижают.. Другие тоже считают защиту бесполезной - ведь процент защиты растёт тем медленнее, чем её больше.

В действительности там всё сложнее.

Пусть есть простой каповый крест. Зовут его, допустим, Лёша, и он сделал себе 25к хп и 60% поглощения дефом. Другого креста зовут Паша, и у него 28к хп и 55% поглощения дефом. У обоих по 50% хуманрезиста. Кто толще?

EHP(Лёша) = 125к

EHP(Паша) = 124.4к

 

У дефа есть замечательные свойства.

Например, он инертен. Чем больше дефа, тем слабее действует его порезка дебаффами: как следствие, билды на хп почти так же эффективны, как билды на деф. Кроме того, билд на деф имеет большее EHPS - попросту за счёт того, что надо отхиливать меньше хитпойнтов.

Однако деф всё же плох хотя бы тем, что в игре есть удар льда, целиком его обнуляющий.

Ещё в игре есть замечательная ульта "Зеркало реальности", которая дамажит тем сильнее, чем больше EHPS у класса. Хотите убить волша под фулл обкастом, регеном, зельем тролля и пафосными сотнями тысяч EHP? Киньте на него фулл стак зеркала и поваляйте по земле, он очень быстро закончится. Ещё можете снять с него баффы или деф.

Много HPS у снайперов и особенно хантов. Вот почему волши любят снайперов, а снипы - не очень. Впрочем, снипы могут подождать своего звёздного часа для ваншота (когда внезапно придёт большая толпа и волш будет втыкать без купола, разглядывая весь этот зерг).

 

По моим подсчётам, хп билды дают такое же EHP, как и дефбилды. При порезке дебаффами EHP остаётся примерно равным. Но удар льда всё портит. Плохая, негодная ульта. От неё у многих баттхёрт. Поэтому это хорошая ульта, потому что реактивная тяга от взорванных кресел двигает игру вперёд.

 

 

Резисты.

Пафосные резисты.

Чувак делает себе ожерелку мышиного короля за 10кк, ловит печати хозяина, золотит их сургучами, разгоняет себе 50% хуманрезиста - после чего его дрючат роландами снипы. Потом ещё раз. И ещё раз. Потом роланды ломаются, и снипы остаются наедине с очень злым донатером и его анубисами в +10 ночном крике.

Роланды игнорят резист от человеков (потому что тупой моб и вообще не гуманоид). Однако не каждый роланд настолько бесчеловечен. Малые роланды (пятый и шестой) считаются частью снипа, и урон проходит от него. Но он непрямой.

Ещё против роландов доступно очень мало шмоток (кулон кукольника и механикум - они доступны только на 50+).

Также резист от гуманоидов не работает против гролингов у ЧК. Ящитаю, роландов не надо трогать, а гролингов обязательно надо понерфить.


Сообщение отредактировал Gessereth, 01 Март 2016 - 11:24 .


#2 LegRv1

LegRv1

    всмсмрт

  • Пользователи
  • 5 233 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 02:10

Было интересно почитать)
Не так уж и много букаф

#3 MsAlisa

MsAlisa

    Where is the souvenir shop at your crematory?

  • Пользователи
  • 16 532 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 03:20

Хорошо бы, добавить формулы расчета в чистом виде 


  • Unseen сказали "Спасибо!"

#4 Kurgan

Kurgan

    КупилКоробку

  • Пользователи
  • 9 498 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 04:14

в СМ с другом тестили >1,5 дэф против >1,5 вита. побеждала крепкая консерва толстую. не обладая хитрым билдом под автоатаку, облаченная в кольца Фродо, толстая могла просто по энергозатратам слиться. а вот автоатакер скорее всего заковырял бы крепкую, но оного под рукой не было.  ледянку тогда еще не придумали, как и карты крови.

 

при наличии высокого дэфа и достаточного хп шанс подготовки ваншота затрудняется, а высокий показатель резиста (говорят неоправданно) сводит возможность чистого в 0. в итоге отдельные персонажи, лишенные привычного пати саппорта и разогнанные на этот самый ваншот, имеют возможность быть постыдно заковыренными роботом-терминатором, гденить в углу пирамиды. нужна помощь зала, привычные ледянка+СВ, ледянка+УиТ.

 

 

пысы: хотел (зная наклонности ТСа) просить о подобном вбросе, но тот хитрее оказался. 

 

короче дискус)



#5 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17 041 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 11:12



Хорошо бы, добавить формулы расчета в чистом виде 


Несложно прикинуть из примеров.

EHP = (HP + HPbuff) / (1 - R1) / (1 - R2) / ... (1 - RN),

где Ri - коэффициент поглощаемого урона (например, броня или бафф).

 

 

 


а высокий показатель резиста (говорят неоправданно)

Резисты - отличная штука.

Во-первых, они наиболее эффективная пассивная защита.

Во-вторых, из-за них много неодетых нубов посещают ПБ и арены на радость оверточам, которые причиняют им боль и страдание.

В-третьих, благодаря им ТР становится танком не только по названию: он сможет стоять под огнём снипов, ловить СВ, поглощать автоатаку и вообще всячески агрить врага своим видом - пока активен поддерживающий его сзади волш. Поэтому ТРов никто не бьёт в начале боя, хотя они вполне могут внезапно ваншотнуть. Благодаря очень высокому пассивному EHP такой танк может прожить достаточно долго, чтобы успеть отбежать после наложение помешательства, молчанки и снять помеш где-нибудь в стороне или за деревцем. pEHP мечникообразного превышает pEHP среднего волша раза в полтора-два. Когда крест получает средний отхил инкастом без HoT'а, зеркала ни у кого нет, а дамаг всех классов снижен в два раза - он становится по живучести ещё более лютой имбой, чем волш. Именно поэтому кресты так тащат на 30+ и 40+ ПБ: пассивный отхил у них есть, вокруг куча бомжей-ЧК и бомжей-синов, в итоге крест может выживать в контролях как Гарри Гудини в бочке с водой, а затем садиться на пеку и говорить "Ciao amigos, с вами было очень весело!".  Будет очень забавно, если значительно апнут деф: после этого форумное нытьё про неубиваемых волшей переменит своё направление.


Сообщение отредактировал Gessereth, 23 Март 2014 - 11:13 .


#6 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13 020 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 15:29


Если я правильно понимаю, ангел-хранитель бесполезен против ваншота, а целительный щит имеет только половину своей эффективности
про щит - не уловил мысли, почему половину? если имеется ввиду баг из см где щит не обрабатывался, то его вроде ж убрали? и это не половина, а ноль была бы, или речь про что-то еще?

#7 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13 020 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 15:40


Формально уворотчик имеет меньший EHP, чем большинство его аналогов: все поголовно ставят печати хозяина вместо предсказателей или сопелок. Наверное, они правы. Но я до сих пор не хочу надевать стандартный пвп-сет своей основе.
почему меньший ЕХП? если у тебя годный уворот пассивный, то по соотношению стандартного попадания дпсника (не нева мисс бёрстовика) к твоему увороту получается тоже неплохо же? есть у нас гражданин шо тоже не имеет хозяев, а полагается на уворот и избегание смерти, отлично танчит роландововдов с их шестилапыми друзяшками (книга+кукольник), ну, до первого-второго снайперского :) я так год назад бегал, но потом ушел с этого нервного пути (ибо рандомайзер такой, внезапный как обычно)

эт самое, осилил все, но не нашел ни вопросов, ни выводов, ну кроме:


а гролингов обязательно надо понерфить

в чем смысл текста? борьба с бессонницей? :)



#8 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13 020 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 15:48

но ради этого вывода


RQ - превосходная игра, несущая баттхёрт в качестве движущей силы.

читать стоило, вчерась впервые за долгое время матерился преизрядно когда на нубском ПБ моего волша нормально одетого убивал какой-то рога с +8 и 3 палачами всего лишь, ничего на доп урон по картам, и нна тебе даблшот по щиту в 6к+ и 12к хп, ну и резисты с дефом сильно за 40%



#9 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17 041 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 16:40


про щит - не уловил мысли, почему половину? если имеется ввиду баг из см где щит не обрабатывался, то его вроде ж убрали? и это не половина, а ноль была бы, или речь про что-то еще?

Щит без таланта ест только половину урона (согласно описанию), при этом урон может быть сильно больше и половины щитка, и самого щитка, и всей полоски хитпойнтов. Щит просто не успеет отработать на всю свою полезность при ваншоте - именно поэтому мортиры эффективны в мпвп.

 

 

 


почему меньший ЕХП? если у тебя годный уворот пассивный, то по соотношению стандартного попадания дпсника (не нева мисс бёрстовика) к твоему увороту получается тоже неплохо же?

Часть контролей обнуляет уворот. Именно поэтому я считаю его более близким к баффам: если хочешь, чтобы уворот работал в пвп - не стой на месте настолько, чтобы мазали даже АоЕ. Некоторые сины соответствуют этой тактике идеально.

 

 


в чем смысл текста?
 

Составление небольшого словаря общих терминов, которые уже мелькали на форуме. И сопутствующий дискасс, разумеется.

 

 

 


читать стоило, вчерась впервые за долгое время матерился преизрядно когда на нубском ПБ моего волша нормально одетого убивал какой-то рога с +8 и 3 палачами всего лишь, ничего на доп урон по картам, и нна тебе даблшот по щиту в 6к+ и 12к хп, ну и резисты с дефом сильно за 40%

Ни разу таких лютых разбоев на 40+ не встречал, хотя ЧК ватнее будут (даже с фуллдеф билдом и аурой EHP меньше чем у волша). Когда их двое - тогда действительно ад. Очень тяжело или невозможно выйти из контроля.

На капе я видел только трёх настолько лютых разбойников, что они забирают волшей за комбу. Роги имба, конечно, но всё же требуют скилла: все три противника превосходно знали, что обкаст у волша надо сбивать, иначе их комба будет всажена в молоко.


Сообщение отредактировал Gessereth, 23 Март 2014 - 16:43 .


#10 neigrokia

neigrokia

    Unloaded->Constructed->Pre-initialized->Initialized...

  • Пользователи
  • 153 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 17:54

Эх, вот подобную бы темку, да не в рамках РК, а вообще о механике РПГ в целом, цены б ей не было. 



#11 indienSs

indienSs

    nSs

  • Пользователи
  • 1 682 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 19:20

Эх, вот подобную бы темку, да не в рамках РК, а вообще о механике РПГ в целом, цены б ей не было.

Темка персонально о фейлах балансировки разгона выживаемости у разных классов для рк же:)

#12 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13 020 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 20:37


Эх, вот подобную бы темку, да не в рамках РК, а вообще о механике РПГ в целом, цены б ей не было. 



весь этот теорикрафт работает в любой мморпг

#13 neigrokia

neigrokia

    Unloaded->Constructed->Pre-initialized->Initialized...

  • Пользователи
  • 153 Сообщений:

Отправлено 23 Март 2014 - 23:39


 


весь этот теорикрафт работает в любой мморпг


Механика РК всегда казалась мне примитивной. Чего её обсуждать-то? Вот кабы там дьябла, или ещё что классическое.

#14 Quantum

Quantum
  • Пользователи
  • 12 711 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 02:13


Механика РК всегда казалась мне примитивной.
Регистрация: 18-Июль 13

 

Ну-ну, так уж и всегда.


  • indienSs сказали "Спасибо!"

#15 neigrokia

neigrokia

    Unloaded->Constructed->Pre-initialized->Initialized...

  • Пользователи
  • 153 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 06:48


 

 

Регистрация: 18-Июль 13

 

Ну-ну, так уж и всегда.


Если судить по дате регистрации - так уж и всегда, но если судить в целом - я тут уже 1,5 года и по СМ скучаю тоже.

#16 Abyssmalius

Abyssmalius

    Ружья застрелили Роялку).

  • Пользователи
  • 9 225 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 16:39

Тема хорошая и всё верно.

Так-же от себя добавлю, почему Ружья не тащат в Крит-билде:

Крит имеет меньший % разгона статами и печатями, но в отличие от Ловкости влияет на силу большинства точечных атак Снайпера.

За чистые 100 Ловкости мы получим +50% ДПС с Автоатаки, +50% шанса прокнуть Автокасты и +50% ДПС Роланда.

За чистые 100 Удачи мы получим 44% вероятности усилить атаку на х% Критсилы, которая обычно 150%, что будет равно (100*шанспростогопопадания+100*шанскрита*силукрита)/100 или 122% ДПС

Но мы знаем, что Крит влияет на урон с умений, в отличие от Ловкости, позволяя нанести 150+% урона с этих умений.

Но в отличие от автоатак, скорость атаки оружием не влияет на частоту применения умений - она константна, как и на анимацию, поэтому важна Альфа оружия - параметр Атаки.

У Стенолома параметр Атаки 461, у Кристаллической Винтовки 320 - в чистом соревновании без Точности сила Стенолома выше на 44%, 150 Точности дадут 525 Атаки, итого выйдет 986 Атаки со Стенолома и 845 Атаки с Кристаллической Винтовки. Разрыв уменьшается сбором экипировки на фиксированное количество Атаки и повышение Точности и увеличивается от Заточки. При +0 Заточке и без экипировки на +Атаки и 150 Точности, без особого учёта дополнительных статов грубо говоря выходит 17% разницы в Атаке, но если учесть пушки, заточенные на +9 выходит, что со Стенолома +9 будет 1359 Атаки, а с +9 Кристаллки выйдет 1104 Атаки при 150 Точности. И разница будет 23%, что уже очень весомо, как при отлечке с помощью доступных целительных умений, так и в Альфе с Умений, что позволит часть при прочих равных других элементов экипировки бить на ~20-25% сильнее и часто уничтожить противника за цепочку, которая короче на 1 умение. А в случае со Снайперским выстрелом у Кристаллички скорее всего не хватит Альфы, чтобы пробить цель, которая хорошо одета, а у Мортиры скорее всего хватит Альфы в самый раз.



#17 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17 041 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 16:52

Тогда логично использовать ружьё для dps, а на мортиру переключаться для бёрстов и удара прикладом.

Собирать две пушки дорого, но почему-то ТРы делают себе три шмотки: топор/щит для живучести и копьё для дамага, хотя это не самый дамажный класс.

Закономерно, если топ дд классу для полной эффективности нужно несколько пушек (две на пвп и 2-3 на фарм боссов и мобов).



#18 Abyssmalius

Abyssmalius

    Ружья застрелили Роялку).

  • Пользователи
  • 9 225 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 17:49


Тогда логично использовать ружьё для dps, а на мортиру переключаться для бёрстов и удара прикладом.

Собирать две пушки дорого, но почему-то ТРы делают себе три шмотки: топор/щит для живучести и копьё для дамага, хотя это не самый дамажный класс.

Закономерно, если топ дд классу для полной эффективности нужно несколько пушек (две на пвп и 2-3 на фарм боссов и мобов).

 


Просто в ПвП обычно не очень выгоден ДПС, а в ПвЕ - Бёрст. Так как обычно если билд под ДПС, то Бёрст у него посредственный и наоборот. Да и в целом в этом случае, если делаешь билд без Выноса, выгоднее переключаться между Скорострелами и Стеноломом. Да и в ПвП без Виты - быть ходячим Фрагом.


Сообщение отредактировал Abyssmalius, 24 Март 2014 - 17:52 .


#19 leshiy27

leshiy27

    Страж леса на пенсии, поглащен маразмом

  • Пользователи
  • 1 531 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 18:28


Слабонервным не читать, остальным рекомендую сходить за чашкой чая/кофе/водки и продолжить.

круто все. но дочитав до последнего комментария пожалел что не сходил за чашечкой водки)



#20 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4 519 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 18:29

Для dps используют пистоли. У ружжа перед мортирой один плюс всегда был, есть и будет, время завершения автоатаки и начала применения скилла меньше, поэтому мортира так разражает на каче, а у меня даже с ружжом на 1.2 есть 120% скорости атаки, это так сказать снижение лага до комфортного.



#21 Abyssmalius

Abyssmalius

    Ружья застрелили Роялку).

  • Пользователи
  • 9 225 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 18:51


Для dps используют пистоли. У ружжа перед мортирой один плюс всегда был, есть и будет, время завершения автоатаки и начала применения скилла меньше, поэтому мортира так разражает на каче, а у меня даже с ружжом на 1.2 есть 120% скорости атаки, это так сказать снижение лага до комфортного.


Как бы это в целом преимущество скорее ПвЕ-шное, да и я стараюсь активно на фарме применять Пристрелочный.

#22 Kurgan

Kurgan

    КупилКоробку

  • Пользователи
  • 9 498 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 19:44

Уважаемые разработчики, апните уже ему ружье, большая просьба.    


  • Shade81 сказали "Спасибо!"

#23 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4 519 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 19:52

И мне тоже. Пожалуйста!



#24 Kurgan

Kurgan

    КупилКоробку

  • Пользователи
  • 9 498 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 20:02


ТРы делают себе три шмотки: топор/щит для живучести и копьё для дамага

 

в иделае 4: двуруч, одноруч/щит и копье. без учета кучи шмота/бижи на антиконтроль, дэф, попадание и дамаг.

 

 

кроме того пошла мода делать два доспеха со светляком и троллем, дабы и в них рядиться в процессе.   


Сообщение отредактировал Kurgan, 24 Март 2014 - 20:05 .


#25 Abyssmalius

Abyssmalius

    Ружья застрелили Роялку).

  • Пользователи
  • 9 225 Сообщений:

Отправлено 24 Март 2014 - 21:40

Насчёт АПа Ружей - если бы в Крит-билде и Мортира и Ружьё были бы в ПвП одинаково важны, только для разных ситуаций - то это было бы ещё лучше.



#26 neigrokia

neigrokia

    Unloaded->Constructed->Pre-initialized->Initialized...

  • Пользователи
  • 153 Сообщений:

Отправлено 25 Март 2014 - 00:00

А мне дайте норм ружьё а то сейчас на рынке Гранаса ничего путёвого нету. Пожалуйста!



#27 nikraht

nikraht

    Ататат

  • Пользователи
  • 1 280 Сообщений:

Отправлено 25 Март 2014 - 01:10


Насчёт АПа Ружей

 

Пока одни ходят на осады замков, другие осаждают форумы. Блом.



#28 Shade81

Shade81

    Homo homini orcus est

  • Пользователи
  • 9 718 Сообщений:

Отправлено 25 Март 2014 - 03:13


Уважаемые разработчики, апните уже ему ружье, большая просьба.

 

Поддерживаю на все 100. :lol:

 

А тема - годнэ.


Сообщение отредактировал Shade81, 25 Март 2014 - 03:15 .


#29 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17 041 Сообщений:

Отправлено 06 Апрель 2014 - 22:49

Разведу воду чуть дальше.
 
Все статы можно разделить на две группы: полезные и жирные. Полезные статы увеличивают отхил, dps персонажа и его способность к контролям (сила атаки, скорость каста, шанс крита, сила крита). Жирные статы увеличивают EHP персонажа тем или иными образом (то есть определяют его способность выжить под контролем). Но они бесполезны в идеальном случае, если пати обеспечивает стеклянной пушке без них эффективное выживание. На практике приходится подбирать баланс между жирными и полезными статами.
ДД-классы (снипы, дд-сины, дд-роги, крит ЧК), как правило, строят билд EHP из соображения "лишь бы хватало": 17к хп, 50% резиста и 45% дефа - это уже неплохой результат.
Танковые классы (волши, танко-роги, жир ТРы, кресты) могут строить билд EHP по принципу "чем больше, тем лучше", вливая в него весь остаток после максимизации 1-2 полезных статов (часто это сила атаки и иногда - скорость каста). Как следствие, одевать саппорт-классы дешевле дд-персонажей.
 
Стоит отдельно отметить такую вещь, как антиконтроль. Иногда он позволяет увеличить время активности персонажа в бою (иногда - потому что иногда контроли следуют цепями без малейшего просвета даже при полном антиконтроле). Антиконтроль в качестве побочного выхлопа увеличивает EHP, но не так эффективно, как другие карты.
Из-за сильной зависимости живучести магообразных классов от скиллов (средства кайта, порезки) антиконтроль является для них сейчас стандартным кардбилдом. Возможны лёгкие вариации (недобор одной крепости ради силы атаки или скорости каста, недобор одного голема ради шанса крита или хп)
 
В игре есть три способа увеличения EHP: максить деф, максить резисты и максить собственно хитпойнты.
Задача хп-билда - вылепить максимально жирного персонажа, способного при этом выполнять свои роли в бою (волш в радикальном дефбилде без антиконтроля будет никчёмен даже как саппорт, хотя на 49 уровне его не ваншотнет даже имба кап мортира).
 
Игра обозначает эффективность дефа и резистов через проценты порезки. О чём это говорит? Да ни о чём, по сути. Разве что удобно хвастать процентами после принятия на грудь особо смертельного бёрста и подытоживать в духе "напамогло". И действительно, некоторые скиллы иногда опережает танковые способности половины проф.
 
 
-- Резисты --
 
Формула процентника резистов: 
R = 1 - 100 / (100 + V)​
 
c173521229dc.png
 
 
Как видно, эффективность резистов вроде бы уменьшается с каждой новой шмоткой и картой на них... С виду негусто. Но так ли это?
Пересчитаем это на EHP.
 
EHP = HP / (1 - R) / (1 - D) = HP * (100 + V) / (1 - D) / 100
Приняв HP и D за константы, получаем EHP = f(V) = c * (100 + V) = c1 * (1 + V / 100 )
 
 
Как и отмечали некоторые мои собеседники, усиление резистов шмотом линейно увеличивает рост EHP (при этом резисты в разных ситуациях могут работать кумулятивно: скажем, срабатывая на порезку урона от гуманоидов и воды).
 
 
 
-- Деф --
 
D = (1 - 100 / ( 100 + DEF / LK) ) * 0.85
LK = 82.8 (на капе)

 

Полная таблица LK:

Spoiler

 

График:

Graph_ashx_clr0_000000_exp0_1_100_100_x_
 
Переворачиваем формулу, делая расчёт для EHP:
 
EHP(D, 60) = c / (1 - D) = c / (1  - (1 - 100 / (100 + DEF / 83) ) * 0.85  )
 
Приняв с за условную единицу, строим график:
 
Graph_ashx_clr0_000000_exp0_1_1_1_100.pn
 
 
Это почти линейная функция. (Кстати, до патча на порезку дефа год назад функция эффективности дефа была линейной - проблема из-за этого коэффициента 0.85).
При расчётах будет невелика погрешность, если мы примем эффективность дефа как линейную:
EHP ~ c * (1 + 0.00007379746 * DEF) ~ c * (1 + DEF / 13550)
 

P.S. После патча 0.9.187 формула дефа пересмотрена. Предположения о новых коэффициентах.

 

 

-- Сделаем глубинный анализ -- 

 

Что это означает на краях осей? Персонаж с бесконечно большим дефом будет получать 15% урона (D = 0.85), однако персонаж с бесконечно большим резистом будет иметь бесконечное количество хп (R = 1): в этом плане резисты выгоднее дефа. Однако бессмертного полубога вы в игре не построите: шмот накладывает свои ограничения.
Так, вы не выгоните выше 150 резиста (и персонаж будет бесполезной консервой) и больше 200к дефа.
 
Как это отражается в процентниках?
Печать крепости на +1000 дефа на каповом доспехе, сапогах или поножах даст +0.00738 к коэффициенту его эффективности. Это соответствует примерно +0.7 единиц хуманрезиста (на деле может быть и +1.4 единицы, потому что из-за процентников деф можно разогнать более чем в два раза). Однако это не переплёвывает процентники: печати хозяина и песчаного кокона увеличивают хп тем эффективнее, чем его больше (в отличие от более линейной крепости).
Таким образом, самый популярный чантбилд ещё и является самым эффективным при максимизации EHP.

 

Посмотрим на босскарты и карту крови Бессмертие (сделаем фантастическое допущение, что доступно и то, и другое):

При 10к дефа и 60 резиста:

 - Гигаторт: +14.8% к EHP

 - Древний энт: +25.% к EHP

 - Бессмертие: +12.5% к EHP 

 

При 40к дефа:

 - Гигаторт: +26% к EHP

 - Древний энт: +28% к EHP

 - Бессмертие: +12.5% к EHP

 

То есть карта гигаторта сейчас даёт мало-мальский профит только упоротым танкам, остальным выгоднее энт, а при низких значениях дефа им и босскарты бесполезны.

Впрочем, неважно сколько у вас босскарт в слотах - убьют всех, в самый неподходящий момент, наиболее циничным ваншотом поверх 120к EHP.
 
-- Какой из трёх параметров выгоднее всего максить? --

 

Я склоняюсь к мысли, что лучше усиливать EHP по следующей схеме:
 - доводим EHP при нулевом дефе до 40-60к хп (прокаст ТРа). Ориентируемся только на этот показатель: если вам дадут снайперский в лёд без аквы, ваш персонаж всё равно сдохнет (если у него нет 30-60к хп, что для половины классов разогнать почти нереально без просадки по полезным статам). Для волша этот минимум - примерно 20к хп, 50% хуманрезиста и щиток на 10к. Для остальных классов - 50% резиста 30к хп при соло игре, 20к хп при игре в пати и аква, если лень тратить сотни нефти защиту от ТРов.
 - вспоминаем, что в игре есть роланды с их диким дамагом и игнором хуманрезиста, от которых вроде бы спасают деф и уворот.
 - уворот очень дорогой стат. Нет ни одной печати на уворот, которая бы ещё и прямо увеличивала EHP (не считая печатей сопелки на резист, однако в пвп они менее полезны: несмотря на явную животную сущность некоторых играков, резист с сопелки против них не пашет). В некоторых ситуациях уворот помогает вытанковать дичайше высокий dps, однако ощутимая часть урона в пвп (АоЕ, доты, меткие скиллы, зеркало, порча, адское пламя) всё равно проходит сквозь него. Кроме того, уворот никак не спасёт персонажа от ваншотов (главная причина, по которой максят EHP).
 - польза дефа при танковке роланда сомнительна, если нет регена (деф режет урон слабее). Роланд хорошего, годного и упоротого снайпера сносит примерно 2-10% хп танкового персонажа два раза в секунду. Реген перекрывает эти потери хп. В любом случае, я танчил роланды и на увороте, и на дефе - первое намного эффективнее, но и убить толком никого в этом билде вы не сможете (из-за сильной потери в статах). В любом случае, роланды лучше не танчить - лучше сразу контролить или убить снипа, чтобы он не задалбывал своей инженерией в илитном мире манапанка и манабомжей. По hps это самый выгодный вариант (вдобавок при воскрешении из мёртвых снайпер будет без роланда две минуты - что тоже плюс). В общем, вместо упарывания EHP убивайте вражеских дд (пригодятся полезные статы вместо обилия жирноты). Убийство одного дд экономит бесконечно много EHP.

 

Однако деф сильно помогает вытанковать бёрсты (а они будут всегда, какая бы ни была у вас скорость реакции). В одном из обсуждений снипы жаловались, что долго не могли пробить упакованного в деф волша на осаде, высекая "всего" 14к со снайперского. Другим поводом для лулзов являются осадные и пещерные твинки, которые дуэлятся с каповыми мортирами и показывают им ничтожность их дамага: так, на тесте была очень смешная дуэль 39-го волша с 70% порезки дефом против фулл +10 мортирщика (никто никого убить так и не смог). Часто приводят контраргумент, что эффективность высокого дефа ослабляется наличием в игре скиллов на срез брони. Он верен. Смотрите:

 
Чтобы оценить ситуацию, построим функцию отношения живучести при 100% дефа и 50%:
f(DEF) = EHP(50) / EHP (100) ~  (1 + DEF / 27100) /  (1 + DEF / 13550)
 
Graph_ashx_clr0_000000_exp0_1_x_27100.pn
 
Это убывающая функция, из чего следует, что чем больше дефа - тем сильнее уменьшает EHP порезка брони (фулл бронированного танка она ослабит на 40%, стрелка или волша на 20%, среднего ТРа - на 25-30%).

 

 

С оверточа на +10 наберётся примерно 50%-ная порезка дефом. Помимо прочего, заточка даст дополнительное хп. При этом заточка - не печати, в общем случае вы не сможете выбирать, атаку даст шмотка или ещё больше дефа. Для усиления жира персонажа точиться вы будете в любом случае.

 

То есть выгоднее всего в нынешнем пвп собраться в резисты и хп, а деф набирать с заточки. Проблема будет только в меньшей эффективности отхила, но и не более того.

ЧСХ, некоторые маги действительно упарывали такие билды, нагоняя на окружающих ужас своими 30к хп; однако дамажить такое тело будет чуть лучше, чем никак.


Сообщение отредактировал Gessereth, 28 Июнь 2015 - 18:48 .


#30 Quazimodo

Quazimodo

    пьянь криворукая, отождествлять меня с гильдией - не надо

  • Пользователи
  • 13 020 Сообщений:

Отправлено 07 Апрель 2014 - 16:43

ты упоротый, в данном случае это комплиман






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей