Перейти к содержимому


Фотография

Повышение капа шанса крита до 70-80%.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
145 ответов в этой теме

Опрос: Повышение капа шанса крита до 70-80%. (36 пользователей проголосовало)

Ап капа крита до 70-80%?

  1. Да (15 голосов [41.67%])

    Процент голосов: 41.67%

  2. Нет (21 голосов [58.33%])

    Процент голосов: 58.33%

Голосовать Гости не могут голосовать

#121 RoyaLKvester

RoyaLKvester
  • Пользователи
  • 187 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 16:22 PM


Думаешь повышение шанса на 20-30% останется незаметным?

Хватит воду на тему выливать. Обоснуй свою точку зрения, почему 70-80% кап крита повлияет на игру именно в негативном ключе. Если говорить за ПВЕ сегмент, DPS у классов поднимется одинаково. Но любое увеличение исходящего урона от пве персонажей, добьет и так мертвую механику боссов, которые падают за 5 секунд. Нужно реворкать много чего, чтобы геймплей устраивал большинство. Я бы вообще кап снизил до 10%, чтобы сбалансировать пве, но это убьет пвп.. И речь идёт конкретно за ценность стата удачи, в который сейчас невыгодно вкладывать очки характеристик. Удача - один из четырёх параметров который скалируется. В этом и минус. Будь у нас возможность на 65 уровне получить кап шк за условные 200~ удачи, непонимания было бы меньше. А так, с текущей формулой РШК всасывает характеристики как черная дыра.  :clock:  

#122 xXlifeXx

xXlifeXx
  • Пользователи
  • 169 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 16:48 PM

ДПС поднимется лишь у тех, кто эти криты вкачивал.
Механика боссов убога. Я вот тоже хочу иметь шанс на сундук, но нету у меня сина, не нравится мне этот класс.
Большинство сидит и не жалуется.
ВОТ ИМЕННО! Тронешь текущий ШК - придётся менять и всё остальное. Сейчас всё нормально с ним, никто не жаловался, кроме автора темы(высосал тему из пальца).

#123 RoyaLKvester

RoyaLKvester
  • Пользователи
  • 187 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 17:41 PM


Я вот тоже хочу иметь шанс на сундук, но нету у меня сина, не нравится мне этот класс.



Большинство сидит и не жалуется.



Большинство, это ты один? Прости, но если ты дальше данжей не выходишь, эти изменения никак тебя не коснуться. Менять РШК нужно, как минимум формулу. И корень проблемы, вовсе не в шансе крита. Развитие силы персонажа до 65 уровня без должного баланса механик, привлекло к ваншот механике. РШК и нули - это костыли геймдизайнера работающего на тот момент. Шанс крита, одна из МНОЖЕСТВ проблем, которая перекрывает путь какому-никаком балансу. Безусловно, менять одну механику закрыв глаза на всех остальные, нельзя. Но я крайне не согласен с тем, что сейчас с ним всё нормально. Характеристики должны предоставлять возможности твоему персонажу. А текущий ШК через РШК, это статы на ветер. Заметь, я не говорю что кап 50% это много, а 10% это мало. Независимо от капа, формулу РШК надо менять. Либо реворкать шанс крита в целом.

#124 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 17:48 PM


Если говорить за ПВЕ сегмент, DPS у классов поднимется одинаково
Те, кто сейчас дамажит много, станут дамажить еще больше?)

#125 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 17:52 PM

Если говорить за ПВЕ сегмент, DPS у классов поднимется одинаково.

Шта???



#126 RoyaLKvester

RoyaLKvester
  • Пользователи
  • 187 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 17:57 PM


Те, кто сейчас дамажит много, станут дамажить еще больше?)

Именно поэтому я и рассматривал вариант об условных 10%. Это оживит пве только на быстрых боссах. DPS просядет, боссы будут жить дольше. Но все ещё остаётся очень много вопросов, как например с хуго или баксом. Да и мне кажется, 10% убьет пвп, с текущей выживаемостью и нулями, попросту урона не хватит. Поэтому я не рискну ничего предлагать. Менять надо много чего и разом, иначе это будут поочередные костыли, под прошлые изменения.


Сообщение отредактировал RoyaLKvester, 19 January 2022 - 18:02 PM.


#127 Опачки

Опачки

    Бездамажный шататель Доминируй, властвуй, унижай!

  • Пользователи
  • 12373 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 18:00 PM

10% кап шанса и норм

#128 RoyaLKvester

RoyaLKvester
  • Пользователи
  • 187 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 18:05 PM


Шта???

С точки зрения быстропадающих боссов, в данной мете воры будут преобладать как и ранее. Но если брать в расчёт долгоживущих боссов, картина останется прежней. Я не истина, но вы думаете на дистанции ситуация между популярными ПВЕ классами сильно изменится от формулы шк?

 

 


Если говорить за ПВЕ сегмент, DPS у классов поднимется одинаково.

К сожалению, я не рассматриваю классы которые не могут в это самое ПВЕ. UPD. Также не учитывались мехинки у классов, где они зависят конкретно от ШК. Очевидно, что убирая ШК в 10%, нужно отвязывать таланты от ШК.


Сообщение отредактировал RoyaLKvester, 19 January 2022 - 18:09 PM.


#129 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 18:06 PM


Я не истина, но вы думаете на дистанции ситуация между популярными ПВЕ классами сильно изменится от формулы шк?
Как раз на дистанции ситуация только усугубится.

 

Ты применяешь одинаковый модификатор к изначально разной базе.

У кого-то урон условных 100 единиц, у кого-то 200.

За 100 ударов разница между ними составит 10.000.

Умножь и то и другое на 1,5 и после 100 ударов разница между первым и вторым будет уже 15.000.



#130 RoyaLKvester

RoyaLKvester
  • Пользователи
  • 187 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 18:19 PM


Как раз на дистанции ситуация только усугубится.

Я не вдавался в полный анализ. Текущие цифры урона выравнены конкретно под РШК? Наверное сложно это все понять, не видя полной картины. В моем понимании, DPS на дистанции априори идёт от базы нанесенного урона, после чего накладываются криты. И если частоту этих самых критов понизить, DPS Останется прежний только в том случае, если классы одинаково зависят от ШК. Я кажется понял свою ошибку в этом утверждении. Получается что ШК, это уж совсем тонкая стезя? А-ля, изменив под один класс, страдает другой?


Сообщение отредактировал RoyaLKvester, 19 January 2022 - 21:29 PM.


#131 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 18:23 PM


В моем понимании, DPS на дистанции априори идёт от базы нанесенного урона, после чего накладываются криты.

 

АоЕ с прямым уроном не критуют, например.

Их вклад в общий дпс обычно невелик, но тем не менее.



#132 bengardt

bengardt
  • Пользователи
  • 7140 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 20:04 PM

нужно менять однозначно систему шк однозначно, потому что смылс от силы крита? если ее почти нереально реализовать нормально на своем персе



#133 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 19 January 2022 - 20:20 PM


К примеру очень мной любимый Фаллоут, хоть это и не мморпг.

Обожаю фол (даже третий) но это ни разу не ммо и соответственно такая вещь как баланс там просто отсутствует за ненадобностью в принципе и наоборот при n-ном прохождении интересно играть ущербными билдами (кто не пробовал проходить с единичкой интеллекта, ваншотным снайпом с раскачанным в кап уроном в ущерб всему остальному, лидером с максимальным количеством спутников или вообще без боевых навыков тот многое упустил). Танки - не играл, дьябла - если 1-2 то это тоже сингл



#134 TopUpdate

TopUpdate
  • Пользователи
  • 3152 Сообщений:

Отправлено 20 January 2022 - 15:29 PM


Бесконечные бои случаются раз в 1000 лет.
Ну не знаю, как сейчас. Но если честно меня утомляли эти бои на эдварде и денгуре, когда была норска против рашей. Так же утомляли долгие арены.

 



но это ни разу не ммо
Смысл то именно в самой реализации шанса крита. А сбалансировать это уже третье.

В данный момент стат удача в сути ущербный стат. Так как чем больше его качаешь, тем меньше профита получаешь. Там такая тупая кривая шанса крита, которая была сделана в угоду качающихся и слабо одетых.

Это по большей части большинству и не нравится.



#135 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 20 January 2022 - 17:42 PM

Никаких компромиссов тут не может быть.

Рейтинг надо убирать как явление.



#136 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 20 January 2022 - 17:57 PM

Рейтинг надо убирать как явление.

Это не явление - это позор....



#137 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 20 January 2022 - 18:02 PM

Это не явление - это позор....

Позорное явление  :Zhuzha smile:


  • Killburn сказали "Спасибо!"

#138 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 20 January 2022 - 22:10 PM


Смысл то именно в самой реализации шанса крита. А сбалансировать это уже третье.

В ММО все подчинено его величеству ПРОФИТУ. Это как играть в фол или шедоуран раскачивая только боевые навыки и таланты, игру так проходить в разы проще (спидраны с гауссовкой/бозаром я не рассматриваю, речь именно о планомерном прохождении) но неинтересно.

 

И крит в 10-15% с точки зрения профита неинтересен от слова совсем, разве что его можно будет получить без особых затрат - 1-2 картами или проходным талантом.


Сообщение отредактировал RedMouse, 20 January 2022 - 22:12 PM.


#139 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 21 January 2022 - 00:42 AM

Эт какая в шадоране раскачка боевых навыков?
Там длинной очереди на всех хватит, остальное можно в болталку сливать.

#140 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 21 January 2022 - 09:35 AM

А в чем проблема-то? В боссах, дохнущих за 5 сек? Ну будут дохнуть за 8, и это никак не отменит того, что для 99% игроков боссы сейчас просто неинтересны. Нет смысла идти, если неважно, будешь ты по урону 5-ым, или 50-ым. То, что там PvP, это проще решать введением антикрит карт. Например, срезает 20% от силы крита, причем не вычитанием, а умножением, на 0.8 так что 250% силы срежутся до 200% и если персонаж не убит, то применяет экстренную помощь не чаще 1 раза в 5 сек, восстанавливая HP в размере атаки.

 

Я только одну проблему вижу, что стат удачи сильно загнан в угол, на это накладывается еще и большое попадание у стрелков.



#141 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 21 January 2022 - 15:59 PM


И крит в 10-15% с точки зрения профита неинтересен от слова совсем

Ну почему же. Есть инвертированные механики, где от удачи зависит не шанс, а сила крита и гонится это сила процентов до пятисот, а то и тысячи. А вот шансы болтаются в районе единиц процентов, но зато если прокнет так прокнет.



#142 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 21 January 2022 - 16:08 PM


Ну почему же. Есть инвертированные механики, где от удачи зависит не шанс, а сила крита и гонится это сила процентов до пятисот, а то и тысячи. А вот шансы болтаются в районе единиц процентов, но зато если прокнет так прокнет.

Ну это такое себе, бегаешь ждёшь прока, чем-то напоминает ифрита на фулловой мортире. Чисто геймплей с фан критами под пивэс.

#143 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 21 January 2022 - 16:18 PM


Ну это такое себе, бегаешь ждёшь прока, чем-то напоминает ифрита на фулловой мортире. Чисто геймплей с фан критами под пивэс.

А что не так-то? Стрелять на бегу ты не можешь, эрго твоя задача оторваться и пальнуть, повторять пока не прокнет, задача противника придавить тебя пока не прокнула. И соображений максимума удачи у тебя толком ни жира, ни уворота, чисто поединок удачи. Но можно и под пивас, как по мне это скорее плюс.

 

Ну и, в общем, я не призываю делать так в РК. Это просто ответ на конкретный вброс, что низкий крит неирабелен бай дизайн. А на самом деле дизайн бывает разный. 


Сообщение отредактировал MidNightmare, 21 January 2022 - 16:19 PM.


#144 RedMouse

RedMouse

    Пажилая мыша

  • Пользователи
  • 6031 Сообщений:

Отправлено 21 January 2022 - 16:38 PM


Эт какая в шадоране раскачка боевых навыков?

Забиваешь на все разговорные и хакерские навыки и тупо раскачиваешь отряд под разное оружие. Я так пол гонконга прошел потом плюнул и начал заново - скучно, тупо идешь и стреляешь во все что шевелится.

 


Это просто ответ на конкретный вброс, что низкий крит неирабелен бай дизайн.

Ни разу не видел таких систем в ММО, по крайней мере как основной билд класса. Про пару фановых персов которые бегают в ожидании крита (или дохнут если его не дождались) я уже писал.



#145 Beltar_The_Lion

Beltar_The_Lion

    Uzuri\Leopardess

  • Пользователи
  • 4519 Сообщений:

Отправлено 22 January 2022 - 12:30 PM

 

 

Ни разу не видел таких систем в ММО, по крайней мере как основной билд класса.

 

Наверное потому, что в 8-9 случаев из 10 они проигрывают схватку, а в остальных им все-таки везет.

 

 

 

А на самом деле дизайн бывает разный. 

 

Дизайн PvP в MOORPG - это все-таки довольно короткие цепочки ударов. Плюс отхил цели, который предыдущую цепочку может полностью обнулить. Это в KB если кританул по врагу, то не только больше убил, но и ответный урон по себе снизил, и даже небольшой КШ очень профитен.



#146 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 29 March 2022 - 10:12 AM

Апнемся напоследок.


Сообщение отредактировал Sevenonyourmind, 29 March 2022 - 10:13 AM.





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей