Нет, не хочу. Все твои аргументы, по странному стечению обстоятельств, подтверждают мою точку зрения.
Потому что ты все извращаешь.
Отправлено 12 January 2021 - 00:50 AM
Нет, не хочу. Все твои аргументы, по странному стечению обстоятельств, подтверждают мою точку зрения.
Потому что ты все извращаешь.
Отправлено 12 January 2021 - 00:56 AM
Потому что ты все извращаешь.
Всё извращают Боги Хаоса.
Я лишь указываю на уязвимости, а твои нелепые попытки эти уязвимости скрыть или выдать за достоинства, приводят к закономерному результату, после чего ты срываешься на оскорбления и угрозы (такие же нелепые, надо сказать).
Отправлено 12 January 2021 - 00:58 AM
Всё извращают Боги Хаоса.
Я лишь указываю на уязвимости, а твои нелепые попытки эти уязвимости скрыть или выдать за достоинства, приводят к закономерному результату, после чего ты срываешься на оскорбления и угрозы (такие же нелепые, надо сказать).
Давай так. Я тебе сейчас привожу элементарные цифры и если ты понимаешь, что ты неправ, то ты это признаешь. Хотя бы 1 раз за всю историю наших милых бесед. Не юлишь, не извращаешь, не выкручиваешься. Просто признаешь. Не слабо?)
Отправлено 12 January 2021 - 01:07 AM
Давай так. Я тебе сейчас привожу элементарные цифры и если ты понимаешь, что ты неправ, то ты это признаешь. Хотя бы 1 раз за всю историю наших милых бесед. Не юлишь, не извращаешь, не выкручиваешься. Просто признаешь. Не слабо?)
Ну давай посмотрим, что там за цифры такие.
Отправлено 12 January 2021 - 01:23 AM
Я б не сказал, что он там жизненно необходим. Ходил с +7 пухой и никто не жаловался.
Хорошие ребята попались значит, вагона решили протащить)
Жертвовать этим ради 10-15% перевеса по дмг в данжах - ну такое...
Роланд ещё держит стаки РБ, которые будут бустить урон всей пачки, а не только твой.
Снип без РБ в данжах = обуза бесполезная. И если даже в пачке найдётся другой стрелок, который настакает РБ, то это не отменит тот факт, что в билде без роланда - ты скорее вагон, чем нормальный ДД.
Отправлено 12 January 2021 - 01:28 AM
Ну давай посмотрим, что там за цифры такие.
Хорошо. Допустим есть снип 1405 атаки. Пристрелочный при такой атаке наносит 3155-3856 урона за выстрел. Делим одно на другое, получаем коэффициент навыка 2,245-2,744 примерно. Мы знаем, что пристрелочный можно применить максимум 1 раз за секунду. Следовательно, чтобы автоатаки передамажили пристрелочный, нужен атак спид в среднем около 2,494, ну или хотя бы 2,245 по минимальному значению. Билд в скиллспам делается без ловкости (или почти без ловкости) - тут, я надеюсь, ты согласишься. Каким образом автоатаки могут быть выгоднее пристрелочного на повторе?
Уже хотя бы просто по коэффициенту видимому. Я молчу про 4 стака критующего кровотечения и буст урона от второй ветки (не успел протестить, присутствует он уже в этой цифре или еще домножается поверх нее пошел протестил, не поленился - домножается поверх. То есть 2,245-2,744 множим на 1.31 и получаем 2,94-3,594). Ну и про то, что урон, который наносит пристрелочный, выдается меньше, чем за одну секунду, и если он стреляется вместо автоатаки между навыками во время прокаста, то ДПС его на практике еще выше. Если снять пристрелочный с повтора - это потеря колоссального количества урона.
Теперь представь, что ты не +11 папка, а новичок 40 уровня, который 2.94 аспида точно нигде не возьмет и даже приблизиться к этой цифре не сможет под всеми возможными бустами. Благодаря этой механике он просто может одеть штаны со светляком и 1-м кликом мыши умножить свой дамаг по мобам минимум вдвое, а то и втрое. Возникает резонный вопрос: почему все уверены, что это неэффективно, когда это буквально спасение от страданий во время прокачки? Опять же молчу о том, что даже тех же костянок у капов стилить - плевое дело с таким билдом.
Сообщение отредактировал Kactiil, 12 January 2021 - 01:52 AM.
Отправлено 12 January 2021 - 01:53 AM
Возникает резонный вопрос: почему все уверены, что это неэффективно
Потому что если убрать автокаст и спамить по кнопке, на которую забинжен пристрелочный, между ними будет проходить автоатака. И чем больше атакспид, тем больше автоатак будет проходить. Дпс просто напросто больше за счёт этого
Отправлено 12 January 2021 - 02:09 AM
Потому что если убрать автокаст и спамить по кнопке, на которую забинжен пристрелочный, между ними будет проходить автоатака. И чем больше атакспид, тем больше автоатак будет проходить. Дпс просто напросто больше за счёт этого
Если жать рукой, то после пристрелочного снайпер стрелять перестает. То есть нужно еще и кнопку автоатаки спамить рядышком и очень внимательно следить, чтобы он по кд использовался. Это норм, когда на боссах там где-то с большим кол-вом ловкости. Вот как фулмун тогда на видео показывал. Во время ПВП со 120% (меньше - тем более) скорости атаки это смысла не имеет ни малейшего, я тестил. Автоатака начинается уже тогда, когда пристрелочный почти или уже откатился. Только под походом еще как-то вставляется, и то чутка опаздывает.
Кроме того, куда в пвп ее вставлять? Прокаст без кд очень длинный. То есть пристрелочный-добивание, пристрелочный-стан, пристрелочный-точный, пристрелочный-добивание (кд 3 секунды у него). Если всего этого не хватает, то 1 автоатака там вряд ли погоду сделает. Проще СВ зарядить. Разве не так? Вот и получается что все, чего так можно добиться - пальцы себе сломать.
Сообщение отредактировал Kactiil, 12 January 2021 - 02:10 AM.
Отправлено 12 January 2021 - 06:10 AM
привет.Хорошо. Допустим есть снип 1405 атаки. Пристрелочный при такой атаке наносит 3155-3856 урона за выстрел. Делим одно на другое, получаем коэффициент навыка 2,245-2,744 примерно. Мы знаем, что пристрелочный можно применить максимум 1 раз за секунду. Следовательно, чтобы автоатаки передамажили пристрелочный, нужен атак спид в среднем около 2,494, ну или хотя бы 2,245 по минимальному значению. Билд в скиллспам делается без ловкости (или почти без ловкости) - тут, я надеюсь, ты согласишься. Каким образом автоатаки могут быть выгоднее пристрелочного на повторе?
Уже хотя бы просто по коэффициенту видимому. Я молчу про 4 стака критующего кровотечения и буст урона от второй ветки (не успел протестить, присутствует он уже в этой цифре или еще домножается поверх неепошел протестил, не поленился - домножается поверх. То есть 2,245-2,744 множим на 1.31 и получаем 2,94-3,594). Ну и про то, что урон, который наносит пристрелочный, выдается меньше, чем за одну секунду, и если он стреляется вместо автоатаки между навыками во время прокаста, то ДПС его на практике еще выше. Если снять пристрелочный с повтора - это потеря колоссального количества урона.
Теперь представь, что ты не +11 папка, а новичок 40 уровня, который 2.94 аспида точно нигде не возьмет и даже приблизиться к этой цифре не сможет под всеми возможными бустами. Благодаря этой механике он просто может одеть штаны со светляком и 1-м кликом мыши умножить свой дамаг по мобам минимум вдвое, а то и втрое. Возникает резонный вопрос: почему все уверены, что это неэффективно, когда это буквально спасение от страданий во время прокачки? Опять же молчу о том, что даже тех же костянок у капов стилить - плевое дело с таким билдом.
Отправлено 12 January 2021 - 06:34 AM
Сообщение отредактировал SharpShooter, 12 January 2021 - 06:43 AM.
Отправлено 12 January 2021 - 06:55 AM
Так оно так. Он в теме своего видеообращения пишет о месячном персонаже. Из раз в раз создаёт одного и того же +7 снипа видимо, но фармит по 10 кк в день в длани.Какой месяц?
Он же третий год (или около того) норот веселит своими бреднями.
п.с.
По поводу топа по дамагу на пб, так мортиры ещё много лет назад в топ пролазили на +7/8 персах. И не только по дамагу, но и по киллам.
Отправлено 12 January 2021 - 07:34 AM
Не береди ностальгию, ирод!
По поводу топа по дамагу на пб, так мортиры ещё много лет назад в топ пролазили на +7/8 персах. И не только по дамагу, но и по киллам.
Отправлено 12 January 2021 - 10:12 AM
привет.
перепроверь пожалуйста свои цифры ещё раз. пристрелочный имеет модификатор урона в 181% без разгона. его можно разогнать до 237% талантами. у тебя скорее всего карта хаоса в пушке стоит, она и множит процент. плюс ты посчитал урон ружьём два раза.
Привет. Я это все тестил вчера. То есть банально взял клерик +1 и охотничье ружье. Подошел вплотную к мишени, чтобы исключить буст от дальности и аккуратно по 1 выстрелу, чтобы не учитывался азартный и буст от урона по замедленным целям, настреливал. Клерик - 1100-1200. Ружье - 1400-1500. То есть 31% от талантов не указаны в той цифре, которая видна в описании пристрелочного. Зато эта цифра каким-то боком растет от элемента. То, что я написал выше - это при 138% огня: 2 рыжих кольца + карта в самом дробе.
только его надо уметь применять, не через автокаст, а как все нормальные люди: пристрелочный+точный, пристрелочный+добивание
Так а смысл его руками прожимать в таком случае?
далее роланд. почему ты решил, что он даёт 10-15% снипу?) снипу с разогнанной аспд он даёт 2 удара в секунду, которые усиливаются разъедающими до 3.24. урон этот нейтральный.
дот кровотока с первой ветки даст прибавку в 1.5 доп атаки в разъедающие. баф с ульты в среднем ~7% к урону для критовиков и ещё ~9% для автоатакеров.
если снип не дотер - это значит, что весь его дпс не может пересечь рубеж в 1500% от атаки для св и в среднем он будет бить скиллами на 500%-700% и +кровоток не выше 90% от атаки.
вторая ветка даёт сумарно 31% для ружей, что равняется 1.7 доп атаки для такого снипа. (530
+ 31% =700) и возможность юзнуть св.
повторю, рол с выкачанной аги даст 3.24, но на обычном фарме около 2.
это больше чем вся ветка на ружья, но т.к. первые секунды рол тупит, и если вдруг у снипа не будет ловки - то урон грубо можно опустить на треть (20%).
к тому же, таланты позволяют взять обе ветки и одну до половины.
Так получается по итогу, потому что босса того же в данже, например, можно нонстоп бить скиллами без автоатак. Пристрелочный-добивание, пристрелочный-точный, св-метка, пристрелочный-добивание, пристрелочный-св-выстрел, пристрелочный-темпоральный-точный, пристрелочный-добивание и так далее. Когда уже 4 стака кровотечения висит, можно по 2 скиилла за раз вставлять между пристрелочными - время позволяет. Когда все КД, то в секундное окно просто юзать мишень / прицеливание / поход или ставить роландов, что я и делаю обычно. То есть, если ты бьешь скиллами, туда банально некуда эту автоатаку вставлять. Ее можно вставить только ВМЕСТО чего-то.
С чего я взял. Есть у меня товарищ в игре (знакомимся с ним каждый год заново, знаем друг друга лет 5 наверн уже). Одет средненько, но на уровне опытного бездонатного игрока - пистоли +9 с анубами, цапальник в фуфайке, все дела. По всем канонам автоатакера. Я с пухой +7 (огонь + 2 ануба) в своем обвесе сейчас сношу чучело за 40-45 сек без стоячих роландов. Я ему сказал, он ответил, что примерно так же, но секунд на 5 быстрее, то есть 35-40. Поэтому разница не настолько большая, я думаю, как может показаться. Другое дело, что разъедающие (с ваших слов) усиливают урон сопартийцев по босу, но это актуально, когда в тиме есть ханты или снайпы. А дд могут быть и ЧК, и роги, и сины, например. Стот ли жертвовать ради этой незначительной разницы в дамаге всеми остальными прелестями жизни, которые дает скиллспам-билд - нормальное ПВП, комфортный фарм мобов?
ведь у дотера, помимо того урона, который достигается скилл-спамером, есть ещё и такой же урон сверху дотами, по сути он мощьнее его в полтора-два раза.
Это классно на боссах - я не спорю. В ПВП такой персонаж на 2 выстрела будет. Вот и спрашивается, зачем делать такой билд, если с его помощью основной контент игры не достигается. Если на то же ПБ зайти, то там просто не увидишь ни снайперов, ни хантов. Только тех, которые уже переточенные или совсем нубы, пока не понимающие, куда попали. Остальных (средний класс) сметают оттуда, как сидоровых коз с их дотами, и они просто уходят.
На мобах - та же история. Если есть возможность убить моба за 1.5-3 сек, то к чему там роланд и доты? Другое дело, что кому-то это больше нравится по соображениям эстетики - банально кайфуешь от скоростной стрельбы. Но это ведь не повод скиллспам обсерать незаслуженно, согласись.
Отправлено 12 January 2021 - 10:14 AM
Если жать рукой, то после пристрелочного снайпер стрелять перестает. То есть нужно еще и кнопку автоатаки спамить рядышком и очень внимательно следить, чтобы он по кд использовался.
Не нужно жать автоатаку, она сама по себе проходит между нажатиями пристрелочного. Это эффективно в пве.
Отправлено 12 January 2021 - 10:17 AM
Так оно так. Он в теме своего видеообращения пишет о месячном персонаже. Из раз в раз создаёт одного и того же +7 снипа видимо, но фармит по 10 кк в день в длани.
Да, так получается по-глупому... Мой самый первый снайп - 55 лвл остался. Есть снайп агр из зиро. Есть еще какие-то там снайпы на других серверах.
Конкретно этого я выкачал, потому что гайд писал для новичков в стиле "с нуля до капа" себе на сайт (еще не дописал, кстати). Писать такое без скринов - напрасный труд. Вот и пришлось... В итоге решил пересесть на этого перса. Влил 5к даже, чтобы со старым сровняться. А 10кк в длани - это да. Как нефиг петь
Не нужно жать автоатаку, она сама по себе проходит между нажатиями пристрелочного. Это эффективно в пве.
Да вот именно, что не проходит. Нажимаешь пристрелочный - перс перестает после него стрелять. Проверь сходи, если мне не веришь
Сообщение отредактировал Kactiil, 12 January 2021 - 12:41 PM.
Отправлено 12 January 2021 - 12:45 PM
Да вот именно, что не проходит. Нажимаешь пристрелочный - перс перестает после него стрелять. Проверь сходи, если мне не веришь
Если один раз нажать, то да - дальше стрелять не будет. Если спамить пристрелочный, то будет.
Отправлено 12 January 2021 - 12:49 PM
Если спамить пристрелочный, то будет.
А смысл при 120% аспида?
Отправлено 12 January 2021 - 12:57 PM
Пристрелочный при такой атаке наносит 3155-3856 урона за выстрел. Делим одно на другое, получаем коэффициент навыка 2,245-2,744 примерно.
Сразу враньё. 1.62-1.98.
Отправлено 12 January 2021 - 12:59 PM
Сразу враньё. 1.62-1.98
То, что я написал выше - это при 138% огня: 2 рыжих кольца + карта в самом дробе.
Отправлено 12 January 2021 - 13:05 PM
Сообщение отредактировал Алонсо, 12 January 2021 - 13:14 PM.
Отправлено 12 January 2021 - 13:12 PM
Почему ты посчитал огонь для пристрелочного, но проигнорил его для аа?Допустим есть снип 1405 атаки. Пристрелочный при такой атаке наносит 3155-3856 урона за выстрел. Делим одно на другое, получаем коэффициент навыка 2,245-2,744 примерно. Мы знаем, что пристрелочный можно применить максимум 1 раз за секунду. Следовательно, чтобы автоатаки передамажили пристрелочный, нужен атак спид в среднем около 2,494, ну или хотя бы 2,245 по минимальному значению.
Отправлено 12 January 2021 - 13:14 PM
Резюмируя, в пвп пристрелочный юзать тупо некогда, между бурстом скиллами проще автой подолбить, азартный проще удержать и огонь повесить, вместо убогого кровотока.
Мэри и кталу с автоатакой реже вылетают, чем с пристрелочным. Я честно хрен знает, как это работает. Может кровоток какую-то там систему компенсации настакивает или просто 10% из карт множатся при стрельбе пристрелочным на что-то там, но это работает. То есть с пристрелочным они обе почти что по кд вылетают. С автоатаками - даже близко нет.
Почему ты посчитал огонь для пристрелочного, но проигнорил его для аа?
Что за нелепая попытка подтасовки фактов?
Как вот с тобой, после подобных выкрутасов вести беседу?
Просчет. Не подтасовка. Да и с АА 138% не делают. Циркачи же все себе ставят со стрелками удачи. Или я чет пропустил?
Сообщение отредактировал Kactiil, 12 January 2021 - 13:15 PM.
Отправлено 12 January 2021 - 13:18 PM
Я несколько лет бегал с остролиткой, никогда подобного не замечал.Мэри и кталу с автоатакой реже вылетают, чем с пристрелочным. Я честно хрен знает, как это работает.
Да. Урок математики.Или я чет пропустил?
Отправлено 12 January 2021 - 13:20 PM
Ну короче я понял. Можно переливать из пустого в порожнее 20 лет, но объективно судить можно только по результату. Скрины урона на ПБ, смотрю, никого не впечатлили. Пока половину игры не нагну этим билдом, его не признают. Окей, ладно. Придется так и сделать.
Отправлено 12 January 2021 - 15:14 PM
Пока половину игры не нагну этим билдом, его не признают. Окей, ладно. Придется так и сделать.
Неужели ты решил осилить рандом в этой игре и сделать 11го рыжего снипа? Без доната.
Да будет мне БОГ свидетелем: скорее Алонсо признает мой билд совершенным, чем я еще раз вдоначу в этот убогий рандом или буду что-либо печатать
Отправлено 12 January 2021 - 16:20 PM
Неужели ты решил осилить рандом в этой игре и сделать 11го рыжего снипа? Без доната.
Сгоряча написал... А так - с ростом дохода меняется и отношение к донату.
И даже если бы без доната - что там делать? Пару месяцев монотонного задротства. Достижение так себе.
Сообщение отредактировал Kactiil, 12 January 2021 - 16:20 PM.
Отправлено 12 January 2021 - 16:30 PM
Так можно оправдать любые написанные слова... В первую очередь твой гайд с билдом)
Ну да. Там я тоже много чего сгоряча написал. Со стороны даже могло показаться, что с горячки
Но за этим билдом стоит мощная идея. И сколь бы ошибок не было допущено в процессе его совершенствования, божественность базовой концепции это ни разу не приуменьшает.
Отправлено 12 January 2021 - 16:33 PM
Отправлено 13 January 2021 - 05:26 AM
Откопал старые перчи с остролиткой.
Десять минут долбил мишень автоатакой, потом десять минут пристрелочным на автокасте.
Результат угадаете?
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей