551 ответов в этой теме

[RedMouse]

Ни одна ульта креста не дает такого мощного эффекта как удар воителя - нефрить УВ!!!

Вообще-то это общая ульта для двух классов   И да - его уже нерфили, причем очень сильно.

[SmileBone]

С каких это пор у игроков есть элемент(нейтральный)? Сколько РК существует - никогда персонаж игрока не участвовал в таблице взаимодействия стихий, только устойчивости и защита.

Значит меня нагло обманули = (. Эм, а разве нет? Жаль... Тогда изменение жуж (шанс на хаос жужу) получается пвп не касаются?

[5parda]

Думаешь?

да лед раз в минуту и на короткое время,а илюзия от него норм спасает.

а хаос 20 сек и сколько ЧК может навтыкать за это время,даже не сколько вообщем,а сколько может безнаказанно гнобить?

Сообщение отредактировал 5parda, 05 July 2013 - 08:59 AM.

[FinnWal]

Вообще-то это общая ульта для двух классов   И да - его уже нерфили, причем очень сильно.

та фраза была к тому что если все остальные таланты никчемные кроме ледянки, это не означает что и ледянку надо пофиксить до уровня никчемности. 

 

На счет УВ его можно сравнить например со станом снайпа, у снайпа откат 10с у УВ 60, стан кастуется с дистанции УВ в плотную. Итог ульта мечников хуже рядового скила снайпов - гениальная идея брать эту ульту для "эталона" баланса для других скилов!

[Tpyn]

ТР не убивает креста со связки ледянка+черепа, так что снятие защиты на 2 секунды это конечно опасно но если крест не дурак он не допустит чтобы на момент каста ледянки у него было половина ХП.

Но ведь есть же другие умения(в том числе и других классов) для других связок. Всякие прорывы, снайперские выстрелы, уиты.

 

А на счет того что "у креста куча талантов и они становятся бесполезными на 2 секунды", это все равно что жаловаться на молчанку "у меня куча умений и они бесполезны на 3 секунды", или на нестерпимую боль сина "у меня столько талантов на бег а я не могу бегать", или на любой другой контроль.

Не все равно. Молчанка просто запрещает применять умения, а ледянка сразу ломает их даже если они активные эффекты(СЗ) или настакованные до этого скиллами/автоатакой/состоянием(невозмутимость/стойкость).

 

 

На счет УВ его можно сравнить например со станом снайпа, у снайпа откат 10с у УВ 60, стан кастуется с дистанции УВ в плотную. Итог ульта мечников хуже рядового скила снайпов - гениальная идея брать эту ульту для "эталона" баланса для других скилов!

Что за чушь? Я не предлагал брать УВ за эталон, я просто показал что на данный момент есть лютый диссбаланс между этими навыками. Я предлагал резать ледянку и апать другие дамажные навыки ТР(в том числе и УВ).

Сообщение отредактировал Tpyn, 05 July 2013 - 09:06 AM.

[5parda]

Я предлагал резать ледянку и апать другие дамажные навыки ТР(в том числе и УВ).

 

на этом,что б не разводить бреда,как при прошлом продолжении банкета,стоит остановиться,позиция хороша.

[SmileBone]

FinnWal, 05 июля 2013 - 09:42, писал:

ТР не убивает креста со связки ледянка+черепа, так что снятие защиты на 2 секунды это конечно опасно но если крест не дурак он не допустит чтобы на момент каста ледянки у него было половина ХП.

Но ведь есть же другие умения(в том числе и других классов) для других связок. Всякие прорывы, снайперские выстрелы, уиты.

До карт крови, но всё же.

[FinnWal]

Но ведь есть же другие умения(в том числе и других классов) для других связок. Всякие прорывы, снайперские выстрелы, уиты.

 

Не все равно. Молчанка просто запрещает применять умения, а ледянка сразу ломает их даже если они активные эффекты(СЗ) или настакованные до этого скиллами/автоатакой/состоянием(невозмутимость/стойкость).

 

Что за чушь? Я не предлагал брать УВ за эталон, я просто показал что на данный момент есть лютый диссбаланс между этими навыками. Я предлагал резать ледянку и апать другие дамажные навыки ТР(в том числе и УВ).

Других умений полно и они мало относятся к ледянки, а чтобы профит от ледянки получил какой то другой персонаж, надо не хило постараться. 

 

Если кинули молчанку на сина и его настаканый трюкач слетел, точно так же как у креста с ледянкой.

 

Куда ее еще нефрить? Скил с громадным откатом, контролящий на 2 секунды, причем контроль сбивается дамагом группы, не игнорящем резисты. Убери от нее что угодно она станет хуже любого контроля на уровне УВ.

[FinnWal]

До карт крови, но всё же.

ты еще видео из старой механики приведи.

На видео крест полечает 18к дамага с ледянки+прорыв при 3% резисте от гуманойдов, при 40% резисте получил бы 10К урона, пол ХП креста это конечно имба!

[xShaitanchik]

Мое имхо в целом:

1) ап Жертвы

2) порезка отхила у синов

3) повышение дмк тупой стрелы и аспд хунтов

4) уменьшение скорости каста хила

5) порезка добивающего у снайпов

6) увеличение отката у всех статусов чк

7) ап ГК

8) увеличение дмк метеора

 

И будет вполне годный баланс

Но эт наверное попаболь сказывается

[Critical Explosion]

Хз, даже меня ледянка не парит особо.

1. ТРов которые юзают правильно комбу еденицы. Еще меньше ТРов которые могут делать это быстро и в нужный момент. (Лед+Черепки это вобще слабо если че)

2. Одетого чара легко от нее засейвить даже в двойках.

3. Саму комбу не сложно не предугадать и достаточно что бы один из чаров как то вмешался в момент когда ТР её делает, тем же контролем или суппортом.

 

Рассуждения похожи на тему "волши имба". В то время как 99% волшей вобще ниче не могут, а вайнят на по сути на десяток волшей которые ломают кому то там кабины. Или например что ЧК ничего не могут, в то время как Сан выдает дамаги как я со снайперского.(но у него, скажем, нет моего ренжа, зато есть контроль и эскейп)

 

Большая часть "имб" и ваншотов в игре лечиться хорошим шмотом (сейчас шмот очень решает), хорошим саппортом, правильной позиционкой что бы под эти удары не подставляться.

В итоге, в шмоте с картами крови, с +7-9 заточкой, с хотя бы одной печатью от огня и жирным билдом пережить можно почти что угодно, кроме сильного ассиста двух-трех одетых чаров.

 

Если разводить тему что в игре нету баланса и скиллы должны быть равнозначны, то сложно к чему то прийти. Скиллы надо считать не ток по дамагу, а по условиям применения. У всего есть свои сильные и слабые стороны. У того же снайпа например дамаг не такой уж супер имбовый и далеко не самый лучший (что берст, что дпс, т.к. и то и другое надо считать в отрезке в  максимум 5-7 секунд). Единственный плюс снайпа это ренж, но как ни странно именно ренж делает из него сильный класс.

Короче нельзя сводить все к какому то одному скиллу и считать его дпс или берст. У тех же Воров и ТРов например важнейшей ролью является именно контроль, все остальное по остаточному приципу. Волши, что б там не рассказывали про теоретические дамаги, всеравно будет 90% времени ставить купол, хилять и вешать щит и изредка помогать ассистить контролем и то в микро замесах.

 

Опять же, у ТРов есть разные билды. Например билд что у Герфа замечательно себя показывает на ключнике, а билды большинства представителей ТЕ(пешие), основаные на живучести чара и очень решаеют в масс-пвп.

 

В итоге, я хочу сказать, что баланс, на данный момент, все же есть какой-то и зависит от ситуации/скилла и кучи других факторов. Я бы хотел что б разрабы сами его допиливали. Слишком мало игроков которые действительно раскрывают потенциал своих классов.

Сообщение отредактировал Critical Explosion, 05 July 2013 - 10:44 AM.

[xShaitanchik]

Опять же, у ТРов есть разные билды. Например билд что у Герфа замечательно себя показывает на ключнике, а билды большинства представителей ТЕ(пешие), основаные на живучести чара и очень решаеют в масс-пвп.

У ТРов есть только один пвп-билд: под лед. Дальше идут только небольшие вариации. Но это именно вариации, это нельзя назвать новым билдом. Ту же жертву практически никто не берет)

[Critical Explosion]

Ну я не согласен. Есть ТРы более жирные, которые впитывают много дамага и быстро восстанавливают хп(в основном пешие), а есть более дамажные под комбу с прорывом.

Я могу ошибаться, но именно так они отличаются, если судить по поведению со стороны.

Под масс-пвп, вобще наверн со щитом лучше всего пеший.

[RedMouse]

У ТРов есть только один пвп-билд: под лед. Дальше идут только небольшие вариации. Но это именно вариации, это нельзя назвать новым билдом. Ту же жертву практически никто не берет)

Основных билдов 2. 7:4:0:7 - дуэльный (имеются варианты в несколько талантов, за разные билды их не считаю). 5:0:4:7 - под масс бои (остаются два таланта их раскидывают по вкусу). Лед обязателен в обоих.

[Gis]

Слабое какое-то различие.

[xShaitanchik]

Ну я не согласен. Есть ТРы более жирные, которые впитывают много дамага и быстро восстанавливают хп(в основном пешие), а есть более дамажные под комбу с прорывом.

Я могу ошибаться, но именно так они отличаются, если судить по поведению со стороны.

Под масс-пвп, вобще наверн со щитом лучше всего пеший.

"Жирность" ТР-а зависит только от шмота, статов и наличия/отсутствия щита. Говоря про билд в данном контексте я имею ввиду именно таланты. 

 

 

 

Лед обязателен в обоих.

Именно. Это и есть главная беда. По сути надо давить не на то имба лед или нет, надо требовать вариативности. Выход только один: усиление остальных ульт. 

[RedMouse]

"Жирность" ТР-а зависит только от шмота, статов и наличия/отсутствия щита. Говоря про билд в данном контексте я имею ввиду именно таланты. 

Не совсем - вторая ветка повышает выживаемость: отхил на 6% ХП с каждой траты ярости, продленная костянка или усиленный отхил; в то время как третья ветка увеличивает урон - это +10% дамага с черепов и прорыва и быстрый набор ярости для спама черепами или прорыва и шквала по откату. В бою бойцы с второй веткой ощутимо "жирнее".

 

Слабое какое-то различие.

По сути тема как раз об этом.

[xShaitanchik]

Не совсем - вторая ветка повышает выживаемость: отхил на 6% ХП с каждой траты ярости, продленная костянка или усиленный отхил; в то время как третья ветка увеличивает урон - это +10% дамага с черепов и прорыва и быстрый набор ярости для спама черепами или прорыва и шквала по откату. В бою бойцы с второй веткой ощутимо "жирнее".

Да, видимо ты прав. Вот только наличие правильного шмота в любом случае перекрывает наличие второй ветки талантов. Это ощутимее сказывается и это тоже проблема.

[Torchi]

Spoiler

Хз, даже меня ледянка не парит особо.

1. ТРов которые юзают правильно комбу еденицы. Еще меньше ТРов которые могут делать это быстро и в нужный момент. (Лед+Черепки это вобще слабо если че)

2. Одетого чара легко от нее засейвить даже в двойках.

3. Саму комбу не сложно не предугадать и достаточно что бы один из чаров как то вмешался в момент когда ТР её делает, тем же контролем или суппортом.

 

Рассуждения похожи на тему "волши имба". В то время как 99% волшей вобще ниче не могут, а вайнят на по сути на десяток волшей которые ломают кому то там кабины. Или например что ЧК ничего не могут, в то время как Сан выдает дамаги как я со снайперского.(но у него, скажем, нет моего ренжа, зато есть контроль и эскейп)

 

Большая часть "имб" и ваншотов в игре лечиться хорошим шмотом (сейчас шмот очень решает), хорошим саппортом, правильной позиционкой что бы под эти удары не подставляться.

В итоге, в шмоте с картами крови, с +7-9 заточкой, с хотя бы одной печатью от огня и жирным билдом пережить можно почти что угодно, кроме сильного ассиста двух-трех одетых чаров.

 

Если разводить тему что в игре нету баланса и скиллы должны быть равнозначны, то сложно к чему то прийти. Скиллы надо считать не ток по дамагу, а по условиям применения. У всего есть свои сильные и слабые стороны. У того же снайпа например дамаг не такой уж супер имбовый и далеко не самый лучший (что берст, что дпс, т.к. и то и другое надо считать в отрезке в  максимум 5-7 секунд). Единственный плюс снайпа это ренж, но как ни странно именно ренж делает из него сильный класс.

Короче нельзя сводить все к какому то одному скиллу и считать его дпс или берст. У тех же Воров и ТРов например важнейшей ролью является именно контроль, все остальное по остаточному приципу. Волши, что б там не рассказывали про теоретические дамаги, всеравно будет 90% времени ставить купол, хилять и вешать щит и изредка помогать ассистить контролем и то в микро замесах.

 

Опять же, у ТРов есть разные билды. Например билд что у Герфа замечательно себя показывает на ключнике, а билды большинства представителей ТЕ(пешие), основаные на живучести чара и очень решаеют в масс-пвп.

 

В итоге, я хочу сказать, что баланс, на данный момент, все же есть какой-то и зависит от ситуации/скилла и кучи других факторов. Я бы хотел что б разрабы сами его допиливали. Слишком мало игроков которые действительно раскрывают потенциал своих классов.

 

всо так. народ привыкший прост к старому корея стайлу(хотя сами корейцы уже на него положили со времен айона того же самого), не ловящий суть норм ммо 

[Retrie]

Основных билдов 2. 7:4:0:7 - дуэльный (имеются варианты в несколько талантов, за разные билды их не считаю). 5:0:4:7 - под масс бои (остаются два таланта их раскидывают по вкусу). Лед обязателен в обоих.

 

[RedMouse]

И именно поэтому твой билд полностью попадает в второй вариант?

 

100-1-100-39
6-0-5-7

Сообщение отредактировал RedMouse, 05 July 2013 - 12:31 PM.

[Retrie]

И именно поэтому твой билд полностью попадает в второй вариант?

 

В моем билде взят только один талант в первой ветке. Но тебе виднее же.

[ZoOloz]

Всем плевать: пишите -  не пишите. "Это ОБТ и ... трали-вали" максимум что на почту придет. В ближайшем патче балансить будут к примеру: отдых, нельзя будет отдохнуть если оружие не в сумке, ну или урон от штандарта тьмы снизят с 400 до 250 \ раз в 2 секунды, а в следующем патче поднимут на 50%. Чье мнение учитывается при подобных патчах я не знаю, но то что эти советчики даже не играли в RQ подозрение уже закрадывается. Скорее всего это Нео из "Матрицы", в игру не играл, но код игры видит и циферки туда-сюда-туда-сюда пихает... оттого и роги начинают ваншотить мороков, и роланды бегают за мечниками и т.д. и т.п. 

[gerfin]

Приведи пример чтоли. Какой навык/талант способен на это.

 

Откуда ты взял эти циферки? кд одержимости 30, кд руны 60. Как ты собрался кастовать руну раз в 15 секунд?

 

 

еще раз. Откуда ты взял эти цифры? Дот осколка не может быть больше 1.5 атак чк, при этом режется защитой и устойчивостью. Ты взял циферки с потолка и пытаешься чтото считать и доказывать- не надо этого.

 

 

 

У нас с тобой просто разные понятия имбы (кстати, где ты взял свое?). Imbalanced - это несбалансированный. Для навыков, это значит что если положить один навык на чашу весов и другой, то при любых раскладах баланса не будет, один из них будет всегда тянуть вниз. Сбалансированные навыки - это навыки которые при разных раскладах примерно в равных пропорциях будут тянуть вниз.

Вот я и беру максимально похожие навыки удар воителя и удар льда, так проще сравнивать. И вижу дисбаланс. Можете сами выбрать любой другой навык, который режет защиту, дисеблид персонажа, с учетом их откатов и способа применения сравнить со льдом. При любом раскладе лед будет сильней.

 

Есть еще один дисбаланс (уже классов - ТР vs. крестоносец) и состоит он в том, что навык одного класса позволяет игнорить параметр, который является основополагающим другого класса. 

 

Да кто бы сомневался xD Захват силы на боевых серверах по прежнему игнорирует и защиты, и устойчивости.

Imbalanced в контексте ММОРПГ - это как раз то, что я написал: нечто такое, что не контрится ничем и никем. Просто несбалансированным может быть любое умение, и может оно быть не сбалансировано в любую сторону, т.е. если оно очень слабое - то оно тоже не сбалансировано, например.

У крестов основополагающий параметр деф? Тут совсем не соглашусь, у крестов основополагающий параметр - это хп фактор, пассивки на отхил и умения+таланты типа: ангел-хранитель и реинкарнация, которые в купе со светлячком и картами крови позволяют ему очень долго жить даже под фокусом и пользоваться своим топ1 скиллом, который как раз является имбой - планарный барьер. Он имбалансен в масс замесах и только 1 скилл, не профа, прошу заметить )

Деф в этой игре в принципе ничего не значит, т.к. он режется практически в 0 не только ледянкой, решают другие резисты: от расы/элемента.

[SmileBone]

Imbalanced в контексте ММОРПГ - это как раз то, что я написал: нечто такое, что не контрится ничем и никем. Просто несбалансированным может быть любое умение, и может оно быть не сбалансировано в любую сторону, т.е. если оно очень слабое - то оно тоже не сбалансировано, например.

У крестов основополагающий параметр деф? Тут совсем не соглашусь, у крестов основополагающий параметр - это хп фактор, пассивки на отхил и умения+таланты типа: ангел-хранитель и реинкарнация, которые в купе со светлячком и картами крови позволяют ему очень долго жить даже под фокусом и пользоваться своим топ1 скиллом, который как раз является имбой - планарный барьер. Он имбалансен в масс замесах и только 1 скилл, не профа, прошу заметить )

Деф в этой игре в принципе ничего не значит, т.к. он режется практически в 0 не только ледянкой, решают другие резисты: от расы/элемента.

Имхо, но определение трупа больше подходит, когда под имбоскилом подразумевается скил, который очень сильно выделяется на фоне других и любой класс бы отдал за него свой лучший скил, а то и два. Замени выстрел в голову или перевязку на лёд снайпам. Вот тогда точно ваншотная механика будет. Заметь, даже перевязку снайперы (большинство) отдали бы взамен льду.

[GreenLaser]

1.ну если гулять,то по полной))и кстати насчет деструктора,где то месяц назад на верноне продавался за 30кк

это гон! Никто в здравом уме его не продаст за 30 кк.

[Хорибэ_Ясубэй]

это гон! Никто в здравом уме его не продаст за 30 кк.

 

Одно время ОтакуДжин в локальном чате Веронского Варлона линковал карту Деструктора и уверял что готов продать любому желающему. Однако это было банальное хвастовство. С той же целью и на продажу могли выставить по произвольной цене. Правда тут разумнее было бы назначить цену в 1ккк - чтобы не купил какой залётный дестрофил.

[Tpyn]

т.к. он режется практически в 0 не только ледянкой,

А чем еще?

[GreenLaser]

Одно время ОтакуДжин в локальном чате Веронского Варлона линковал карту Деструктора и уверял что готов продать любому желающему. Однако это было банальное хвастовство. С той же целью и на продажу могли выставить по произвольной цене. Правда тут разумнее было бы назначить цену в 1ккк - чтобы не купил какой залётный дестрофил.

 

 

у меня друг договорился с одним обладателем такой карты за 200 кк на Энигме. Очень уж он хочет понижать всем защиту, но имхо проще замутить ТР а для такой цели). Дешевле выйдет.

Сообщение отредактировал GreenLaser, 05 July 2013 - 14:29 PM.

[gerfin]

А чем еще?

Снипами