33 replies to this topic

[TwilighTuliP]

Добрый день!

Я являюсь счастливым обладателем +9 "секунданта" который наотрез отказывается точиться на +10 слив на попытку загнать >450 красных филосовских камней и около 200 (а то и больше) всех остальных модификаторов улучшения (кубики, черный, белый). При этом я ещё и трачу свои личные деньги на заточку. приблизительная вероятность того, что это невезучее ружье заточится 99,8%-99,9%

Так вот вопрос: Почему нельзя сделать минимальный порог вероятности при котором любой предмет 100% заточится?

Что я имею в виду?

Минимальный возможный шанс заточки предмета составляет сейчас 0,16(6)%. То есть заточка с первого раза двуручного оружия А-класса при помощи ашкалотского кубика. При этом можно посчитать вероятность при которой данный пердмет не заточится-99,83(3)%.

При каждой последующей попытке эта вероятность будет уменьшаться в случае с красными камнями это будет выглядеть так:

1 Красный философский камень (кфк)-99%

2 кфк-0,9801

3 кфк-0970299

...

100 кфк~0,366032....

Но при достижении какой то минимальной границы как к примеру с тем же кубиком в 0,16(6) предмет обязательно затачивается.

При этом и у вас остается возможность заработать. И люди перестают бояться заточить шмотки по причине того что кто-то где-то слышал, что у кого-то за несколько лет НЕ заточилась "пушка", а при этом потратил человек уже в 2-3 раза больше чем стоит готовая.

Я как минимум знаю еще 2 человек которые в течении несколько лет фармились как проклятые и вливали донатом достаточно приличные суммы и не могли заточиться на +10.

Ко всему прочему без гарантий на то что та или иная шмотка в принципе заточится теряется в принципе смысл вливания денежных средств.

Сообщение отредактировал TwilighTuliP: 31 December 2021 - 20:48 PM

[Killburn]

Не дадут в этой игре гарант, харе мечтать)

[Demonikal]

Почему нельзя сделать минимальный порог вероятности при котором любой предмет 100% заточится?

Потому что при очередной неудаче ты будешь делать ещё попытки, а при 100%й вероятности ты наоборот перестанешь это делать. Казино бы обанкротилось, если бы давало гарантии на джекпот каждому посетителю.

Есть люди которые годами фармили, но так и не заточили свои 60е пухи на 10ть сливая при этом миллиарды голды, а с выходом севера попросту покинули проект(такие были со мной в гильдии) .

Многие советуют покупать сразу готовое и не испытывать удачу... На самом деле - это самое разумное решение.

Если введут 100процентную гарантию заточки/покраски предметов, то это неизбежно повлияет на рынок с уже заточенными/крашеными вещами и я очень сомневаюсь, что их стоимость будет ниже нынешних цен.

 

[MidNightmare]

Если введут 100процентную гарантию заточки/покраски предметов, то это неизбежно повлияет на рынок с уже заточенными/крашеными вещами и я очень сомневаюсь, что их стоимость будет ниже нынешних цен.

Ну наоборот же...

Как правило, в играх с looser protect  гарантированный результат находится так далеко за пределами статистики, что бросить шмотку и взять другую остается более выгодным вариантом, но знание, что тебя спасут заставляет вливать сотни нефти в коррапченный предмет. Для примера, в одной из таких игр шанс проточить пуху на максимум составляет 2%. Если за 50 траев чуда не случилось, начинает копиться благословение местного божка, ответственного за кузнечное ремесло аж по пол-процента за трай. В итоге, еще через 200 лузов ты получаешь оное благословение, и точишь гарантированно. Влив в одну шмотку как в пять и не кинув игру, потому что результат-то достижим. Результат: издатель с донатом, игра с юзером, юзер с пухой и почти неповрежденной психикой. Все в плюсе. А всего-то и надо прибить соску к двери на приличной высоте.

Сообщение отредактировал MidNightmare: 01 January 2022 - 09:57 AM

[Kabriolet]

на попытку загнать >450 красных филосовских камней и около 200 (а то и больше) всех остальных модификаторов улучшения (кубики, черный, белый).

приблизительная вероятность того, что это невезучее ружье заточится 99,8%-99,9%

Я не знаю, что у тебя за математика. Если использовать нормальную математику, то вероятность заточить с 650 красных камней (заметь, я заменяю твои 200 остальных модификаторов на красные камни) составляет 98%, а отнюдь не 99.8-99.9%.

[Pell]

При этом я ещё и трачу свои личные деньги на заточку.

 

А вот не надо такими глупостями заниматься. В роялке вообще нет таких вещей ради которых стоило бы донатить.

Все в плюсе.

 

Только к сожалению это слишком сложно для этого цирка. Это же не коробки в премшопе продавать.

Сообщение отредактировал Pell: 01 January 2022 - 01:52 AM

[Kaboom42]

Гарант - скучно. Разве вам не веселее от "азарта" в какой-то степени?? )

[Pell]

Азарт заточки с первой (второй/ третей и т.д.) попытки никто и не предлагает отменять. Предлагают по сути уйти от незатачиваемых в принципе предметов.

[Armitage]

Предлагают по сути уйти от незатачиваемых в принципе предметов.

Существование таких предметов еще не доказано

[MidNightmare]

Существование таких предметов еще не доказано

Почему? На каждом трае существует ненулевая вероятность не заточиться. Следовательно, для бесконечной цепочки траев существует стремящийся к нулю, но не достигающий его, шанс остаться с неточеной шмоткой. Голая математика.

[TwilighTuliP]

Я не знаю, что у тебя за математика. Если использовать нормальную математику, то вероятность заточить с 650 красных камней (заметь, я заменяю твои 200 остальных модификаторов на красные камни) составляет 98%, а отнюдь не 99.8-99.9%.

450 (уже больше) красных имеют шанс не заточиться 0,99^450=0,01086..... (это уже почти 1%)

200 белых имеют шанс не заточиться 0,99333(3)^200=0,26 (округляем до сотых)

200 черных имеют шанс не заточиться 0,99666(6)^200=0.51 (округляем до сотых)

200 кубиков имеют шанс не заточиться 0,99833(3)^200=0,72 (округляем до сотых)

Показатели перемножаем и получаем около 0,00103682592 что представляет 0,103682592% что ниже вероятности заточить кубиком с первого раза. По моему же предложению, чтобы достигнуть гаранта нужно потратить 637 красных (или 955 белых, 1910 черных, 3836 кубиков(считай просто рун)) камней если точиться одними красными. 

Сообщение отредактировал TwilighTuliP: 01 January 2022 - 16:53 PM

[Sevenonyourmind]

Так шанс всегда 50/50, зашло или нет

[MidNightmare]

450 (уже больше) красных имеют шанс не заточиться 0,99^450=0,01086..... (это уже почти 1%)

К сожалению, шанс заточить двуруч красным не 1%, а 0.6%. Просто игра выдает в окно заточки шансы округленные до целых процентов, а текст "0%" заменяет на "<1%" и именно эти данные сведены в табличку на вики. В нижней части их не следует воспринимать буквально.

[Armitage]

На каждом трае существует ненулевая вероятность не заточиться. Следовательно, для бесконечной цепочки траев существует стремящийся к нулю, но не достигающий его, шанс остаться с неточеной шмоткой. Голая математика.

Все верно, кроме того, что это не является свойством самого предмета

[MidNightmare]

Все верно, кроме того, что это не является свойством самого предмета

Ну так Pell и не говорил, что это свойство предмета. Насколько я понял, имелось ввиду именно что абстрактное множество

незатачиваемых в принципе предметов

непустое при отсутствии looser protect.

А ты, похоже, имеешь ввиду гипотезу "проклятых предметов". Вот она действительно не доказана и не может быть доказана в эксперименте, надо курить код.

[Pell]

Насколько я понял, имелось ввиду именно что абстрактное множество

 

Уточню - имелось в виду проблема ТСа, громанные вложения в заточку с нулевым результатом, и нет никакой гарантии что удвой или утрой он вложения - результат поменяеться. 

 

[Kabriolet]

450 (уже больше) красных имеют шанс не заточиться 0,99^450=0,01086..... (это уже почти 1%)

Как тебе уже написали, шанс красным - не 1%, а 0.6%.

 

 

200 белых имеют шанс не заточиться 0,99333(3)^200=0,26 (округляем до сотых)
200 черных имеют шанс не заточиться 0,99666(6)^200=0.51 (округляем до сотых)
200 кубиков имеют шанс не заточиться 0,99833(3)^200=0,72 (округляем до сотых)
Показатели перемножаем и получаем около 0,00103682592

Логика железная. Перемножая 0,26х0,51х0,72 ты предполагаешь, что использовал 200 белых ПЛЮС 200 чёрных ПЛЮС 200 кубиков, а отнюдь не «около 200 (а то и больше) всех остальных модификаторов улучшения». Я уж не говорю о том, что шанс белыми 0.4%, чёрными 0.2%, кубиками 0.1%. То есть надо брать не какие-то 0,99333, а 0,996, 0, 998 и 0,999, что даёт 0,996^200=0,45, 0,998^200=0,67, 0,999^200=0,82.

 

Просто подсчитай. 0,994^650=0,02 примерно.

Сообщение отредактировал Kabriolet: 01 January 2022 - 21:37 PM

[TopUpdate]

Лучший вариант на мой взгляд. Это повысить заточку скажем до +15, при этом переработать бонусы от заточки таким образом, чтобы вещь заточенная на +15 в итоге давала такие же бонусы, как щас +11 шмотка.

Так же повысить шансы заточки на каждом этапе. В итоге получится, что-то вроде +15 вещь будет на себя требовать примерно столько же камней как +11 вещь. Но для игроков это даёт более осязаемый результат в заточке. То есть игроки будут более охотно тратить деньги на заточку.

А так же это даст больший вывод голды и шмота, ну если все грамотно подогнать в ценах на каждом этапе заточки. Но это уже работа для геймдизайнера, если таковой есть в роялке.

[ironfoundersson]

Лучший вариант - оставить как есть, инвертировав бонусы за уровень - они должны убывать, а не возрастать.

[YkioYorodzaki]

Не вижу никакой проблемы, ежели у тебя не точится - иди фарми / донать, и Купи Готовую вещь +10/11.

То что на рынке периодически стоят шмотки по фиксированной цене, коих есть в достаточном количестве говорит о том что с заточкой всё нормально. Как и с покраской  , (но ет не точно).

[MidNightmare]

Не вижу никакой проблемы, ежели у тебя не точится - иди фарми / донать, и Купи Готовую вещь +10/11.

Ага, подготовка к реальной жизни...

Если за целый месяц сантехник из УК не только не прочистил тебе канализацию, но и оторвал лейку от душа и разбил зеркало (привет цветным печатям), не вижу никакой проблемы вызови платного.

Засада именно в сочетании цены и шансов. Точеный двуруч стоит дорого. Это долгий фарм с накопительством или приличный для мелкого донатера разовый вброс. Наоборот, стоимость отдельно взятого красного камня невелика. 1-2-3 трая можно делать посл каждой игровой сессии. Зная шансы, ты не ждешь чуда именно сегодня, но тебе может повезти завтра, или послезавтра, или через неделю... А потом проходит полгода, а пуха сожравшая все, что за эти полгода нафармлено, все так же +9. И вот тут начинает гореть . Потому, что никто не вернет тебе потраченное, а мляцкая железка ни на дюйм не приблизилась к +10. Вот эту точку кипения надо убрать. Изменением шансов, дробной заточкой, лузер протектом или донатныйми плюшками, доступными после скольких-то лузов, но убирать. Такая механика очень сильно демотивирует. 

Сообщение отредактировал MidNightmare: 03 January 2022 - 16:03 PM

[Антосюсюсечка]

Хз, кому надо, меня все устраивает.

[Pell]

Не вижу никакой проблемы, ежели у тебя не точится - иди фарми / донать, и Купи Готовую вещь +10/11.

 

Внезапно нужной вещи может не оказаться на рынке это раз, а дополнительный фарм/донат так же гарантирует успех это два. Игрок должен поощеряться за свои действия, игра должна приносить удовольствие, а нынешняя механика заточки не соотвестствует этим простым, но жизненно важным критериям.

[YkioYorodzaki]

 1-2-3 трая можно делать посл каждой игровой сессии. Зная шансы, ты не ждешь чуда именно сегодня, но тебе может повезти завтра, или послезавтра, или через неделю... А потом проходит полгода, а пуха сожравшая все, что за эти полгода нафармлено, все так же +9. И вот тут начинает гореть . Потому, что никто не вернет тебе потраченное, а мляцкая железка ни на дюйм не приблизилась к +10. Вот эту точку кипения надо убрать. Изменением шансов, дробной заточкой, лузер протектом или донатныйми плюшками, доступными после скольких-то лузов, но убирать. Такая механика очень сильно демотивирует. 

Во 1.-х. А ты копи на 200+ прокруток, как бе шанс тогда выше   / (ето тебе не покраска, вчера Я вкинул 8кк в топор б!!!!!! класса так и не поймав ничего путнего рандомно, - тупо выкинул его  ).

 

2.Тогда цены на точеный шмот значительно упадут.

 

3.Это игра и играем мы (ну лично Я) ради эмоций, допустим, поймать за 5 прокруток рандомно печать риж маг. убойности на 65 книгу для мага, которую сделал без стаба на продажу  /Или когда решил всё таки загнать пуху на +10 накупив при этом камней и рун на все свои сбережения, а она выстреливает с 2-го кубика после того как ты профукал все камни, и ты Доволен как слон  , если плохо с нервами -то советую  играть не в ММО, а в офлайн, имхо_)

4. Тогда уж игра для баланса будет Тебя и попускать( хотя она ет  и ща делает периодически  )/ допустим купил 1 коробочку упала дзоноква -ты продал, а после дропаешь карту ануба на усе и херак в сумке она превращается в росинку   Б-баланс.

Сообщение отредактировал YkioYorodzaki: 03 January 2022 - 18:05 PM

[YkioYorodzaki]

 Игрок должен поощеряться за свои действия, игра должна приносить удовольствие, а нынешняя механика заточки не соотвестствует этим простым, но жизненно важным критериям.

Чего?? чегоо, чо те должна Бесплатная игра*? Аха-ха, орнул.

И да, Удовольствие для каждого разное, может кто нить кайфует когда в 1 день профукал 50 кк на печать и остался с зелёнкой но тут игра ему же подгоняет какую то крутую карту на те же 50 кк, и в итоге он верит в справедливость .    игры, и в конце дня в хорошем настроении.

[MidNightmare]

А ты копи на 200+ прокруток, как бе шанс тогда выше

А лучше купи сразу готовую, а еще лучше вообще не запускай игру, так ты сэкономишь и деньги, и нервы, и, особенно, время. Но если ты все же играешь и точишь, ни двести ни тысяча, ни даже сто тысяч круток не гарантируют результата. Именно от этого горит у ТС.

Тогда цены на точеный шмот значительно упадут.

С чего они упадут, если цена гарантированной заточки двурука будет, например, 600-800 красных? На рынке они, даже пропечатанные, лежат значительно дешевле.

Задача ведь не в том, чтобы упростить заточку, а в том, чтобы удерживать от игрового суицида тех, кто УЖЕ влил дофига (неважно по каким причинам), но получил жареную бибу.

 

[YkioYorodzaki]

 

Задача ведь не в том, чтобы упростить заточку, а в том, чтобы удерживать от игрового суицида тех, кто УЖЕ влил дофига (неважно по каким причинам), но получил жареную бибу.

Штааа? Тс сам виноват если не понимает что такое казино и когда надо остановится, не Лезь туда Оно тебя сожрёт    , повторюсь Бесплатная Игра Никому Ничего Не должна!!!

[MidNightmare]

что такое казино

Казино это прекрасное место, где ты в приятной обстановке обмениваешь деньги на азарт, выпивку и хорошее настроение, а если тебе немного повезет, отдельно взятое посещение этого заведения (но не сумма их) может даже увеличить твой счет. А здесь ты обмениваешь деньги (или часы жизни) на картинки, которые во-первых тебе даже не принадлежат, во-вторых расставание с деньгами не гарантирует получения даже виртуального ништяка. С казино параллели прослеживаются, но с точки зрения экономики казино на три головы перспективнее.

 

 

Бесплатная Игра Никому Ничего Не должна

Издателям она должна, блин, деньги приносить. В любой современной гаче и подавляющем большинстве РПГшек это есть. "Наш рандом конечно очень великий и корейский, но если ты занесешь немного убитых енотов, то можешь показать ему средний палец, ибо специально для лузеров настойчивых игроков у нас есть гарантированные результаты на всё". А в РК говорят, "мы тебе ничего не должны, неси свое бабло в аппстор, а нам нинада". Ну не надо, так не надо, что тут еще скажешь...

Сообщение отредактировал MidNightmare: 03 January 2022 - 18:51 PM

[Demonikal]

если плохо с нервами -то советую  играть не в ММО, а в офлайн, имхо_)

Если у вас болит спина, то не играйте на скрипке

Если вы не любите персики, то купите помидор.

Каким образом рандом в механике покраски/точки предметов связан с ММО? 

 

Чего?? чегоо, чо те должна Бесплатная игра*? Аха-ха, орнул.

Игра никому ничего не должна, а вот разработчики как минимум вынуждены собирать такой  фидбэк от тех, кто играет.

Если люди месяцами, годами не достигают желаемого результата из-за конченного рандома и жалуются на это, а в последствии дропают игру и иногда даже утаскивают за собой других игроков, то да, на это стоит обращать внимание.

 

[YkioYorodzaki]

Если у вас болит спина, то не играйте на скрипке

Если вы не любите персики, то купите помидор.

Каким образом рандом в механике покраски/точки предметов связан с ММО? 

 

 

 

Игра никому ничего не должна, а вот разработчики как минимум вынуждены собирать такой  фидбэк от тех, кто играет.

Если люди месяцами, годами не достигают желаемого результата из-за конченного рандома и жалуются на это, а в последствии дропают игру и иногда даже утаскивают за собой других игроков, то да, на это стоит обращать внимание.

1.Потому что в ММО особенно РПГ, когда ты не любишь персик и покупаешь помидор, то твой помидор может спокойно оказаться персиком   или авокадо на самом деле. В отличии от офлайн игор( в большинстве ).

 

2. Годами не достигаю желаемого результата, аха-ха, ну просто порвало, прям слёзы и сопли. Ушло 5 пришло, 10, 5 осталось, всё нормуль. Я вот за 9 месяцев зашёл в пречудесную игру и чё увидел*? ТЕ самые ники Активных игроков!!! и Ето факт.

И Я могу Уверено поспорить на свою Любимую пару носков что Большинство Активных Игроков вернутся в проект даже если им забанить АК, Тундрыч ждём Тебя на Енигме )