1056 ответов в этой теме

[MsAlisa]

Я наверное какой-то другой пост видел, но там обычная стена плача в стиле "Зачем вы так с магами?" Конструктив, наверное какой-то и есть, но за морем воды в глаза не бросается.

а можно нам сюда эту стену? вы же пост видите... надеюсь автор не против

[Gis]

Первое, лично я не собираюсь одобрять или запрещать ни один из постов. Но читать и комментировать могу. Второе, если сам Шейд попросит, то естественно пост скопирую куда скажет.

[Shade81]

Да, пожалуйста, если не затруднит.

 

Обычно пишу пост, вычитываю, пощу а потом еще раз перечитываю. В этот раз поспешил - не обратил внимание, что предмодерация, так что могут быть ошибки, за что, на всякий случай заранее прошу прощения (апдейтить, то что скопируют не буду).

 

 

Сообщение отредактировал Shade81, 06 July 2015 - 18:56 PM.

[Gis]

Да, пожалуйста, если не затруднит.

Вобщем,

первое впечатление было убийственным - даже сердце заболело, когда читал Из Менения описания скилов:
- у всех практически все скилы инкастны, а магам тут инкастов не добавляют к всего пару имещимся, а наоборот практически ко всему прикручивают касты;
- ужасные цены на заклинания (30 маны за болт, 25 за ментальный, 30 за гейзер, 50 за метеор и т.п. - неужели это серьезно? просто нет слов )
- практически все общие скилы убиты (и это помимо прикрутки ко всему кастов. про что уже было сказано выше):
* всему прикрутили конские кд (даже болтам! - смысл таланта Лавина (бонус к урону на 5 секунд) при 5 секундном откате одного болта для меня просто загадка),
* дождь порезали вдвое,
* стена огня - тут даже слов нет - о чем этот скил тогда, если она не блокирует и не отбрасывает? - зачем он вообще тогда? Это даже не АоЭ, так как не увидел в описании ничего про наносимый урон, а просто небольшой АоЭ дебаф (горение) со специфической формой... Да еще и концентрацию требует....
* силовое поле - одну из основных фишек магов, которая позволяла держать мили-мобов на расстоянии, могла продляться часами, давая таким образом, время магу на раскаст просто уничтожили: вместо этого дают невнятное кратковременное отбрасывание ограниченного к-ва целей со смешным некритующим АоЭ уроном и невнятным дебафом, который те же вожаки, само собой, вообще будут игнорировать... Нет в с точки зрения ПвП, имхоумение только выиграет. Там в любом случае никто не позволял стоять в поле, но в ПвЕ - хотя намеренное уничтожение ПвЕ - это уже факт очевидный даже самым недалеким
* молчанка - в предложенных реалиях выглядит как троллинг - увеличение на мизерное к-во урона от инкастовых заклинаний... Что там есть более менее вменяемого, кроме ментального теперь (который стоит 25 маны)? Взрыв - но он же тратит всю концентрацию, которая, увы набираться будет еще хуже, чем сейчас...
* концентрация - о чем это вообще? 8 секунд каста - слоупочный маг должен быть еще более слоупочным...
* Откат телепорту увеличили вдвое...
* часики.... так они всем глаза мозолили раньше - порезали возможность продлять тотемы (про гениальную идею привязать тотемы к ПвП валюте - это вообще отдельная глава.. тут одно неплохо - я уже просто привык их вообще не активировать и не учитывать в билдах.. зато можно теперь спокойно переодевать тотем на золото, не волнуясь о том, что потратится или уйдет в кд. - остался просто слотовый элемент экипировки), порезали возможность продлять даже кратковременные бафы типа регена и поля (через урезанный хрономант), теперь их ... даже не убили.. нет просто переделали в новый .. абсолютно новый талант, что приведет к отмиранию старых тактик...
* Помеша не жалко ни разу - в ПвЕ все равно никогда не использовал. Хотя, в новой редакции, подозреваю, можно будет кидать на особо толстых мобов.
* ну и под занавес - умения с косы дали всем. Зачем?.. Я в том смысле, зачем коса в игре? Косплей. разве что...

Вотщем, дочитав до сюда, так я закручинился, что не смог осилить дальше, ибо выглядит это все... ну просто издевательством.

Конечно. чуть позже немного придя в себя и реши-таки дочитать остальное, увидел, что кое-что волшам-таки дали взамен... Но что-то на вскидку меня пока что не впечатляет эта вариативность. От основополагающего концепта игры, где каждый класс сам себе воин, где нет растиражированных ролей, игра практически пришла к тому, от чего так упорно открещивалась все эти годы... Годы, на протяжение которых в нее играла ее аудитория, ее игроки, а не армия вовофилов..

Я не знаю. каким выйдет новый волш, очевидно на данном этапе пока только одно. Ревамп волшей, как очередного класса, наглядно показывает, что проект стабильно повернул на новые, может и более финансово выгодные, но уж очень чужеродные рельсы. Вывод: я всегда выступаю за то, что стоит быть честными. поэтому, хотя бы стоило взять и честно сказать своим игрокам все как на духу, а не вилять во круг да около по поводу радужных перспектив и увлекательного геймплея... Не хотите видеть фармеров, ПвЕ крабов, соло игроков - так и скажите: "Сорри, ребята. Спасибо за ваше врямя/деньги, но мы дальше идем своей дорогой."

[innerlimit]

Я наверное какой-то другой пост видел, но там обычная стена плача в стиле "Зачем вы так с магами?"

Стены плача не увидел, ну разве что концовка. Перечислены моменты которые не понравились в предварительном патчноуте. Кстати примерно совпадает с тем, что писал я. Да альтернативы не предложено, но чего вы хотели, это реакция простого игрока, а не геймдизайнера.

[Gessereth]

Ничего физически ещё нет, только намётки, давать конкретные предложения почему нужно сделать по другому, бессмысленно.

 

Там дано вообще всё, то есть на этих коэффициентах урона скиллов можно высчитать, сколько будет дамажить персонаж и будет ли элементальный билд предпочтительнее по урону с комбо, чем комбинированный билд с печатями друида.

 

На основе этого можно уже делать выводы и предлагать что-нибудь поменять, пока не поздно.

 

 

Печати друида и пожирающие кольца / кольца некроманта увеличивают весь урон на 3-5% при ~1400 атк.

Кольца огня и печати пожара дают +23% урона.

Все печати предполагаются перфектными (оранжевыми).

 

Комбо (без учёта кинетического поля, печати молчания и т. п.):

- ментальный удар + ледяная стрела + каменный шип + огнешар + молния, со взятым талантом Цепь элементов и со стихийной веткой до конца

-- без колец: atk* (2.05 + (2.8 + (3 + 2.85 * 1.5 + 3.5) * 1.15) * 1.15) = 19.5199375 * atk 

           с учётом рыжего песчаного кокона на +10% к фаеррезисту: 18.95456875 * atk

-- кольца с друидами:                                                                          20.105535625 * atk ~ 20.495934375 * atk          

                урон по кокону:                                                                     19.5232058125 * atk ~ 19.9022971875 * atk
-- кольца пламени:                                                                               20.820285625 * atk                                                    

                 урон по кокону:                                                                    20.1248820625 * atk

 

 

По факту урон с комбо увеличивается на 1-3% по сравнению с дефовыми кольцами (на ХИЛЕРА), и это класс-элементалист.

 

По-моему, это очень странно, когда ДД-билд даёт такую минимальную прибавку. Живучесть в огненном билде снижается, но это не даёт ни-че-го.

 

 

Рассмотрим воздушный билд:

 

- ментальный удар + ледяная стрела + каменный шип + молния + огнешар, со взятым талантом Цепь элементов и со стихийной веткой до конца

-- без колец: atk* (2.05 + (2.8 + (3 + 3.5 * 1.5 * 1.1 + 2.85) * 1.15) * 1.15) = 20.6440625 atk

-- кольца на деф:  21.263384375 ~ 21.676265625 atk

-- кольца грозы с печатями разряда: 22.400673125 * atk

 

Получаем разгон урона на 3-5%.

Смена ожерелья стальной ярости на +3% к силе крита на хрустальный кулон к +3% урона воздухом даст ещё прирост на 1% только одной лишь молнии (этот разгон теряется на фоне жирного бонуса с колец).

 

 

Теперь берём какого-нибудь снипа, ставим ему не мудрствуя лукаво весь этот обвес, кольца грозы с печатями разряда, на амулете можно пожлобить и поставить какого-нибудь хлюбата, ставим карту воздуха в пушку, в итоге получаем прирост урона на 13.5%: (1.23 * 1.2 / 1.3 = 1.13538461538)

Прирост урона действует на всю комбу, что-нибудь типа точный-стан-добивание.

 

 

Кто-нибудь мне объяснит, каким боком волшебник - это элементалист?

[Gis]

Стены плача не увидел, ну разве что концовка. Перечислены моменты которые не понравились в предварительном патчноуте. Кстати примерно совпадает с тем, что писал я. Да альтернативы не предложено, но чего вы хотели, это реакция простого игрока, а не геймдизайнера.

Лично я увидел пост в стиле всё плохо, из чего у меня сложилось впечатление, что Шейд хочет оставить мага как есть.
При этом в чем-то возможно он т прав.

[innerlimit]

Там дано вообще всё, то есть на этих коэффициентах урона скиллов можно высчитать, сколько будет дамажить персонаж и будет ли элементальный билд предпочтительнее по урону с комбо, чем комбинированный билд с печатями друида.

За подсчёты спасибо, интересно. Но если честно цифры меня меньше всего волнуют, потому что их как раз будут править в первую очередь и это проще всего. Меня больше интересуют концептуальные изменения.

Кто-нибудь мне объяснит, каким боком волшебник - это элементалист?

Кто-нибудь мне объяснит, каким образом волшебник вообще может наносить урон хаосом? Я был убеждён что это прерогатива чк и, частично, тр-ов.

Сообщение отредактировал innerlimit, 06 July 2015 - 19:58 PM.

[ZoSo174]

Кто-нибудь мне объяснит, каким образом волшебник вообще может наносить урон хаосом? Я был убеждён что это прерогатива чк и, частично, тр-ов.

Таким же,каким и крестоносец  .

[Тибальт]

Гис, подскажите, мой текст в теме обновления тоже отсекли?
Если да, то копирните сюда, пожалуйста

[Gis]

Еще раз, премодерацией в теме про магов я не занимаюсь. Поэтому отсекла ли Инфанта, или просто из-за большой занятости еще не успела прочитать оценить я не знаю. В любом случае, если хотите, чтобы ваше мнение обсудили здесь, то могу процитировать.

И на всякий случай для тех кто в армате. То, что я по чьей-то просьбе процитирую его же текст НЕ значит, что текст не прошел премодерацию.

[Gis]

Непонятен тот факт, что количество маны у магов всего в 2 раза больше, а умения будут потреблять в 3-5 раз больше при тех же показателях атаки.
Например, выпад воров с тем же процентом атаки и тем же откатом, требует 7 энергии, а ментальный удар 25. Тоесть почти в 4 раза больше.
Еще один пример: двойной удар воров требует 10 энергии, откат 3 секунды, 400% от атаки, мгновенное применение. Молния волшебника требует 30 энергии (в 3 раза больше), откат 8 секунд (в 3 раза больше), 350% от атаки (на 13% меньше), применяется 1.5 секунды.
Так же каждый класс имеет в своем арсенале хотя бы один хил, применяющийся мгновенно. Маги вынуждены кастовать свой хил и даже в случае сбития каста хила все равно ждать 5 секунд до следующего (который с большой вероятностью снова будет прерван).

[Андросин]

Так же каждый класс имеет в своем арсенале хотя бы один хил

Угу у меня пойло аж 3к хп мгновенно хилит)

С радостью бы поменялся на хил волша)

[Ax3Kain]

Угу у меня пойло аж 3к хп мгновенно хилит)
С радостью бы поменялся на хил волша)

Что бы тебе его сбивали и ты и 3к не отхилливал?)

[innerlimit]

Ещё раз бегло пересмотрел патчноут.

 

Пожалуй главная претензия - у всех умений урон и кд теперь сопоставим с умениями других классов, но почему-то при этом есть касты. Причём касты на всё, включая те умения которые нельзя при помощи "костыля" сделать инкастовыми.

 

Вторая по значимости претензия - без всяких объяснений выросшая стоимость у всех заклинаний. Теоретически это можно было бы объяснить большим манапулом у магов, да вот беда, стоимость умений выросла 2-4 раза. При этом даже увеличение стоимости в два раза было бы несправедливо, поскольку, нет хороших манагенераторов (светлячки привет), во вторых, меньший манапул выгоднее при условии достаточности энергии (скачки дешевле, регенерирует быстрее).

 

- Вот например выпад у воров, который можно сравнить с новым ментальным ударом у магов, стоимость 7 против 25, это практически в 4 раза дешевле! При одинаковом уроне. В сравнение можно добавить примерно идентичный пристрелочный стоимостью 10 энергии.

- Другой пример, двойной удар против молнии. Оба генераторы. У двойного удара выше урон (3,9атк против 3,5атк), меньше кд (3 против 8). Стоимость в три раза меньше. При этом у молнии есть каст, у двойного такого штрафа нет.

- Третий пример. Точный выстрел против огненного шара. У шара выше урон (2,85атк против 2,4атк), но и кд больше (7 против 5), стоимость 30 против 17. Тут примерный паритет, но опять же касты, касты, касты.

 

Я могу дальше продолжать, но мне лень. Конечно не совсем корректно сравнивать мили-умения с ренджем, однако картина всё же вырисовывается не слишком радужная.

 

P.S. Тибальт опередил, причём с похожими примерами

Сообщение отредактировал innerlimit, 06 July 2015 - 22:23 PM.

[Андросин]

Что бы тебе его сбивали и ты и 3к не отхилливал?)

Угу 

- Вот например выпад у воров, который можно сравнить с новым ментальным ударом у магов, стоимость 7 против 25, это практически в 4 раза дешевле! При одинаковом уроне. В сравнение можно добавить примерно идентичный пристрелочный стоимостью 10 энергии.
- Другой пример, двойной удар против молнии. Оба генераторы. У двойного удара выше урон (3,9атк против 3,5атк), меньше кд (3 против 8). Стоимость в три раза меньше. При этом у молнии есть каст, у двойного такого штрафа нет.

 

Рдд против мили умений, приспособитесь, ничего с вами не будет.

[innerlimit]

Рдд против мили умений, приспособитесь, ничего с вами не будет.

Искренне желаю вам кастов на всё, ну или хотя бы на бомбы, костры и монетки. Приспособитесь, ничего с вами не будет.

[Ax3Kain]

Меня только не много напрягает стоимость умений при отстойном мана-регене. Либо уменьшать стоимость до вменяемой, либо делать вменяемую заливку маны. У рогов, например, есть возможность заливать энергию через перекус, 100% энергии за 5 секунд и без кд, и они от нее носом воротят ибо сбивают. Когда магам дают возможность заливать 40% маны за 8 секунд да еще и с кд в 30 секунд...

Сообщение отредактировал Ax3Kain, 06 July 2015 - 23:04 PM.

[Varluna]

 

 

Искренне желаю вам кастов на всё, ну или хотя бы на бомбы, костры и монетки. Приспособитесь, ничего с вами не будет.

Искренне желаю магам потребление концентрации на лечение, реген и разбивание чар, так же увеличения их кд до 14 секунд и снижения отхила до 3к. Приспособитесь, ничего с вами не будет.

[innerlimit]

Искренне желаю магам потребление концентрации на лечение, реген и разбивание чар, так же увеличения их кд до 14 секунд и снижения отхила до 3к. Приспособитесь, ничего с вами не будет.

А теперь, что-нибудь по существу? Кастов у вас нет? Нет. Вопрос закрыт. Вот когда завезут, тогда и поговорим о кастах, о стоимости умений, о потреблении концентрации.

[Андросин]

и они от нее носом воротят ибо сбивают

А ты типо не видишь разницы?)

У вас это халявное умение...

У рога это тал + трата на расходку + потеря 30% КШ после инвиза 

[Varluna]

 

 

А теперь, что-нибудь по существу? Кастов у вас нет? Нет. Вопрос закрыт. Вот когда завезут, тогда и поговорим о кастах, о стоимости умений, о потреблении концентрации.

Касты уравновешивают профит от того, что маги рдд класс.

[Buldozzerr]

Кто-нибудь мне объяснит, каким боком волшебник - это элементалист?

ну он же может дождик там огненный или гейзер жи. Или молнию полгода кастонуть.

[Varluna]

У рогов, например, есть возможность заливать энергию через перекус, 100% энергии за 5 секунд и без кд, и они от нее носом воротят ибо сбивают. Когда магам дают возможность заливать 40% маны за 8 секунд да еще и с кд в 30 секунд..

Перекус сбиваются абсолютно любым входящим уроном, заливка маны у магов, сдается мне, будет ченнелингом, сбивающимся лишь от контролей.

[Buldozzerr]

Искренне желаю магам потребление концентрации на лечение, реген и разбивание чар, так же увеличения их кд до 14 секунд и снижения отхила до 3к.

если в обмен на это волшам дадут все инкасты и автохилящего пета-дебафера -то клал я на лечение+реген+разбивание чар. Пусть хоть на атомной энегрии работают.

[Varluna]

 

 

А ты типо не видишь разницы?)

У вас это халявное умение...

У рога это тал + трата на расходку + потеря 30% КШ после инвиза 

Срать на потерю профита от мастера засад, срать на трату расходки, если бы только перекус сбивался лишь контролем как ресы.

[Buldozzerr]

Перекус сбиваются абсолютно любым входящим уроном, заливка маны у магов, сдается мне, будет ченнелингом, сбивающимся лишь от контролей.

8 сек стоять и получать по рылу плюхи? Эта заливка и есть самый тупой самоконтроль.
 

[Varluna]

 

 

автохилящего пета-дебафера 

Ты это на костер намикаешь?     

У него мелкий радиус, хилит по 2,5 в секунду, т е в лучшем случае отхилил бы на пол хп, т е на 10к за свои 20 секунд жизни, вот только он ломается с одной тычки за секунду и имеет кд 30 сек.

 

8 сек стоять и получать по рылу плюхи? Эта заливка и есть самый тупой самоконтроль.
 

Любой рог бы с удовольствием постоял 5 сек, если бы перекус не сбивался любым входящим уроном.

[Torchi]

перекус сбивался лишь контролем как ресы

 

рес можно сбить входящим уроном

перекус - это кушать что-то, что восполняет ману вне боя? тогда аптечки и 1 тик = фул мана жи

[Varluna]

перекус - это кушать что-то, что восполняет ману вне боя? тогда аптечки и 1 тик = фул мана жи

Только еду можно.

рес можно сбить входящим уроном

Ну там механика напоминает касты, крупным уроном может и можно сбить, на роге же сбития каста противником реса атакой в него не замечал.