Перейти к содержимому


Фотография

Бессмертные крестоносцы.


  • Закрытая тема Тема закрыта
89 ответов в этой теме

#61 OleLukoie

OleLukoie

    Дрессирую жужеботов

  • Лучший кулинар Ауры
  • 4466 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 11:59 AM


надо сперва карты крови или порезать, или отменить.

Тут такая петрушка... Сейчас урон умений сбалансирован на тотальный обвес КК - и то партийные ваншоты раздаются легко и непринужденно. С порезанными резистами получим новый виток ваншотного ПвП.

То есть если резать КК - то резать и урон. Урон, который используется и в ПвЕ. И тут нас встречает и радостно бодает тортолла-вожак с чем-то а-ля вампирик, которую с порезанным уроном просто не просадиль до нуля - ведь она завязана на наши характеристики в итоге. А отхиливать деструктора вообще вечно будут.

 

КК мне тоже очень не нравятся, но их сильный нерф или исключение невозможны, они слишком давно в игре без изменений, к ним как к базису, пусть не напрямую, пусть через несколько ступенек, привязано слишком много всего.



#62 WildRain

WildRain
  • Пользователи
  • 1031 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 12:05 PM


мы с обучение на осады ходим, и мысли поменять его на волша даже не возникает

Крест в саппорте даже рядом с волшебником не стоит. Крест не способен отхилить никого кроме разбойников и синов. Купол, щит и круг исцеления всегда будет ставить волшебника на первое место. Крест же выполняет совсем другую задачу. Если бы стоял сложный выбор между крестоносцем или волшебником, как саппорта выбрал бы волша.



#63 merry567

merry567

    Новый год - не праздник

  • Пользователи
  • 1256 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 13:13 PM

 

 

Купол, щит и круг исцеления всегда будет ставить волшебника на первое место. Крест же выполняет совсем другую задачу

А у крестов есть свет ауры (который тоже дает АоЕ хил, если Вы не знали), надежная защита, срезающая всем союзникам крестоносца 40% входящего урона и делающая их невосприимчивыми к эффектам контроля, флаг, который хилит всю пати, снимает негативные эффекты и апает атаку на 7%, планарный барьер, режущий весь дистанционный урон на 50%. АоЕ хилов у креста много, порезок урона для пати тоже достаточно. Но крест, в отличие от волша, может еще и атаку своей пати некисло поднять, да и масс антиконтроль раздать! Может, Вы просто не пробовали креста в пати?



#64 merry567

merry567

    Новый год - не праздник

  • Пользователи
  • 1256 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 13:25 PM

 

 

Как бы ни был хорош "Свет Ауры" - он слетает весьма шустро и годится в основном для сейва дд.

У Вас он слетает шустро. У хорошо одетых крестов он шустро не слетает.  :)

 

 

 

Клеймо снимается легко почти всеми, увы. 

Просто Вы не умеете его вешать.  ;)

 

 

 

Но если учесть, что волшей в обнове планируют переделать в "элементальных дд", то саппортить придётся как раз-таки именно крестам.

Хорошо, но почему кресты в разы жирнее тех же самых волшей? Чем это обусловлено? Волшебников можно было хотя бы убить под фокусом, а эту консерву всегда приходится бить последней. И даже не факт, что убьешь!

 

 

 

А для этой роли не хватает элементарного диспела с других (только не надо вспоминать про знамя, окда)

Почему это не надо вспоминать про знамя? Да, у него откат побольше, но ведь диспел-то есть.

 

 

 

Если это завезут - думаю кресты будут не против того, что хилы стали работать на самих крестов слабее, а жира чуток поубавилось)

Если это завезут, то крестам надо уравнять показатели ХП и дефа со старыми волшами, раз Вы говорите о замене. И не только крестам. У всех мечников не должно быть намного больше брони, чем у других классов просто из воздуха. Если Вы хотите, чтобы у вашего мечника было больше брони, чем у ассасина, то точите шмот и ставьте соответствующие печати!

 

 

 

ТР - вампир, чем меньше наносимый им урон, тем меньше шансов отхилиться в бою. В ПвП ТР может нормально отхилиться только банками.

:slow_facepalm:


Сообщение отредактировал merry567, 13 August 2015 - 13:31 PM.


#65 WildRain

WildRain
  • Пользователи
  • 1031 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 13:36 PM


Вы просто не пробовали креста в пати?

Угу, я просто диванный эксперт



#66 Kagamin

Kagamin
  • Летописец Ауры
  • 2587 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 13:42 PM


А у крестов есть свет ауры (который тоже дает АоЕ хил, если Вы не знали), надежная защита, срезающая всем союзникам крестоносца 40% входящего урона и делающая их невосприимчивыми к эффектам контроля, флаг, который хилит всю пати, снимает негативные эффекты и апает атаку на 7%, планарный барьер, режущий весь дистанционный урон на 50%. АоЕ хилов у креста много, порезок урона для пати тоже достаточно. Но крест, в отличие от волша, может еще и атаку своей пати некисло поднять, да и масс антиконтроль раздать! Может, Вы просто не пробовали креста в пати?


Пасиб, смешно) Свет Ауры - это хорошая урезка урона, а вот хил от него - вообще ни о чём. Поэтому упоминать "АоЕ-хилы креста", завязанные на ульте, и дающие мизер хп - это блеск) Надёжная защита... Не, ну если ты даёшь кресту с фуляростью сделать этот слоупочный каст (а малый радиус действия заставляет быть недалеко от дд) и даже не пытаешься его сбить - то да, союзники аж на 7 секунд получают защиту. Но чёт увы, сбивают частенько, завидев этот каст. Флаг? Ты о чём вообще? Для тебя хил в ~700 единиц раз в две секунды - мощный хил? Негативный эффекты - это вообще издёвка. Раз в 7 секунд с рандомного союзника снимается один негатив. Вероятность того, что поможет тому, кому это реально нужно и когда это нужно - мизер. Баф на атаку не берут, к слову. Привязка к знамени убога рядом с дистанционным усиленным хилом от СП. Планарка? Как минимум 2 способа есть, как эту планарку спокойно обойти, да и окно у неё серьёзное вкупе с малым радиусом. Про "некисло поднять атаку"... Ты часом не про воодушевление? То самое, которое жрёт 2 ярости, требует тал и даёт аж 30 атаки на 7 секунд с нехилым кд? Имба-баф жи, резать! "Антиконтроль" был бы таковым, если бы "рвение" снимало действующий контроль, а так проку немного.


У Вас он слетает шустро. У хорошо одетых крестов он шустро не слетает.

Не спорю, обвес у меня слабоват. Но 28к хп в интенсивном бою в качестве "щита" заканчиваются на половине времени действия "Света Ауры". Этакий инкастовый сейв с минутным откатом. В этом плане он неплох.


Просто Вы не умеете его вешать.

Rly? Просвети же, знаток крестов.


Почему это не надо вспоминать про знамя? Да, у него откат побольше, но ведь диспел-то есть.

См. выше.


Если это завезут, то крестам надо уравнять показатели ХП и дефа со старыми волшами, раз Вы говорите о замене. И не только крестам. У всех мечников не должно быть намного больше брони, чем у других классов просто из воздуха. Если Вы хотите, чтобы у вашего мечника было больше брони, чем у ассасина, то точите шмот и ставьте соответствующие печати!

Лёгкая кожанка сина имеет такие же показатели дефа, как и латы мечников? Что курил? Хочешь "уравниловки" - ищи бесклассовую игру.

 

Так вот, знаток крестов) Откуда же ты обладаешь такими обширными знаниями этой профы, зная про её нереальную крутизну (уже больше полугода как пишешь про их дикую силу), не имея при этом креста? Просвети про свои источники информации, гуру) Желательно допили пару видосов, как тебя унижают дефокресты, окей?)



#67 Опачки

Опачки

    Бездамажный шататель Доминируй, властвуй, унижай!

  • Пользователи
  • 12373 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 13:52 PM


обвес у меня слабоват

Но 28к хп

ничоси

эх, щас бы стрельнуть у мамки пицот рублей, одеть перса в шопопало и писать на форуме, что все раки, а я папка



Пасиб, смешно)
давай коронную про "у вас просто руки не оттуда"

#68 Хейке16

Хейке16

    ㋛ Хилка

  • Пользователи
  • 769 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 14:57 PM

"АоЕ-хилы креста", завязанные на ульте

В новом патче аое хил волша тоже не айс. Как и сам хил с откатом в 6 секунд.

Лёгкая кожанка сина имеет такие же показатели дефа, как и латы мечников? Что курил? Хочешь "уравниловки" - ищи бесклассовую игру.

Логично предположить, что топовые катары должны дать больше дамага чем топовый двуручный молот?

#69 Siefgried

Siefgried

    Павший смертью дерзких

  • Пользователи
  • 4219 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 14:58 PM


я просто диванный эксперт
Да ваще  :Zhuzha smile:  :Zhuzha smile:  :Zhuzha smile:

 


Крест в саппорте даже рядом с волшебником не стоит. Крест не способен отхилить никого кроме разбойников и синов. Купол, щит и круг исцеления всегда будет ставить волшебника на первое место. Крест же выполняет совсем другую задачу. Если бы стоял сложный выбор между крестоносцем или волшебником, как саппорта выбрал бы волша.

Вот взял и всех крестов обидел  :Rocinka:  :Rocinka:  :Rocinka:

 

 

Вообще развели тут ОФФ ТОПА.... тема про неубиваемость крестов- В первую очередь это касается арен и 4рок



#70 Kagamin

Kagamin
  • Летописец Ауры
  • 2587 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 15:31 PM


Логично предположить, что топовые катары должны дать больше дамага чем топовый двуручный молот?

Упоротости и оффтопа пост.

По идее это должны быть два абсолютно разных удара. Молот ломает кости, и ему пофигу на броню, а катар идеально режет легкобронированные цели. Но увы, мы играем в РК( Таки по чистому урону оглобля вроде молота должна превалировать (обычный удар, атака), а катары должны иметь плюшки на умелое их использование. Отсюда "атака" молота выше, но урон от скилов самого сина больше.



#71 merry567

merry567

    Новый год - не праздник

  • Пользователи
  • 1256 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 15:39 PM

 

 

Свет Ауры - это хорошая урезка урона, а вот хил от него - вообще ни о чём.

Барышня, я понимаю, что с логикой Вы не дружите, но даже глупцу понятно, что при сильном срезе урона много хила не нужно.

 

 

 

Не, ну если ты даёшь кресту с фуляростью сделать этот слоупочный каст (а малый радиус действия заставляет быть недалеко от дд) и даже не пытаешься его сбить - то да, союзники аж на 7 секунд получают защиту.

7 секунд она будет висеть только на кресте, на союзниках эта радость висит всегда где-то в районе 3-4 секунд.

 

 

 

Раз в 7 секунд с рандомного союзника снимается один негатив.

Да, срочно надо делать массовое снятие негативов с откатом в 2 секунды.

 

 

 

Баф на атаку не берут, к слову

Вы не берете. Не надо обобщать.

 

 

 

Как минимум 2 способа есть, как эту планарку спокойно обойти, да и окно у неё серьёзное вкупе с малым радиусом.

Цель можно вытолкнуть из планарки, а можно самому туда зайти. Да, способа два, но снайперу не доступен ни один. Если снайпер решит прыгнуть на врагов, чтобы повыпинывать их из планарки, то его там убьют моментально. Окно не проблема, если чередовать планарку с другими умениями. Про малый радиус поржал.  :)

 

 

 

Про "некисло поднять атаку"... Ты часом не про воодушевление?

Флаг и воодушевление.

 

 

 

Не спорю, обвес у меня слабоват.

А зачем Вы тогда тут пишете за крестов?

 

 

 

Rly? Просвети же, знаток крестов.

Сначала можно топнуть, а потом клеймо повесить. Снять это быстро позволит только аква.

 

 

 

Лёгкая кожанка сина имеет такие же показатели дефа, как и латы мечников?

Хорошо. Если Вы хотите максимальной приближенности к реализму, то мортира должна ваншотать всех с простой автоатаки. Вы с этим согласны?  :)

 

 

 

Откуда же ты обладаешь такими обширными знаниями этой профы, зная про её нереальную крутизну (уже больше полугода как пишешь про их дикую силу), не имея при этом креста?

С чего Вы взяли, что у меня нет креста?



#72 ангела

ангела

    Леди! Изи катка!

  • Пользователи
  • 2840 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 15:55 PM


а я папка
у тя нету криста........ :lol:

#73 Хортанг

Хортанг
  • Пользователи
  • 1621 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 16:16 PM


Мне вот что интересно - тс встречал хоть раз тех синов, которые в неравном бою 1х1 (сами слабее оппонента) уходят в тень, и сидят там до конца боя? А ведь такой способ куда менее требователен что к шмоту, что к печатям. Но куда там. Если оделись в +10 рыжий (если мне не изменяет память - даже не фулдд билд), то хотим убивать танков, пускай и в слабоватом, но актуально пропечатанном шмоте. Ещё раз: если человек сознательно создаёт гору жира, он априори не должен убиваться 1х1. Исключение - левые печати на совсем слабом шмоте. А одного хорошо одетого (или нескольких равноодетых) он держать должен.

 

Но почему-то "ногебателям крестов" не хочется думать о том, что даже сейчас роль креста в партии несколько... туманна. Это не значит, что он слаб. Напротив - он обладает внушительными характеристиками. Но свой жир вменяемо реализовать не может, и всё приходит к таким вот боям, где крест может только стоять и впитывать урон. И если отбирать у него часть жира, позволяющую не падать под ударами заведомо превосходящего противника, то он попросту станет бесполезным. А значит придётся прикручивать либо больше урона (получаем ещё одного синорога), либо вменяемый АоЕ хил, диспелы, бафы и прочие прелести типичного саппорта. А если урезать "имбахил", то такому "танку" придётся выдавать возможность заставлять противника атаковать эту гору жира.

 

Вы любите поорать на то, что крестов надо резать, но почему-то вменяемого размена этому самому "жиру" решительно не хотите предлагать. Ещё бы - ведь тогда крест станет даже более полезен, чем сейчас, ибо этот "жир" ни на что, кроме такого вот стояния негоден. Пожалуй, единственный реальный профит с него в бою более-менее равных партий - жирного "саппорта" (хотя до полноформатного саппорта кресту далеко) никто не будет трогать первым.

 

Алсо, Тортоллыч как-то выдвигал идею об итогах арены по нанесённому урону. Чем вайнить на толстых крестов - не лучше просить перетряски системы арен, позволяющей абузить "вечный инвиз" и "гору жира"?

 


Танк, не танк - без сапорта должен дохнуть (по крайней мере в шмоте сильно уступающем шмоту противника), либо дохнет противник. Исключение бой двух танков/сапортов. Да, танки и сапорты должны бить живучими 1 vs 1, может даже 1 vs 2 (но недолго), но не бессмертны. Слишком упоролся в деф - теряешь в сапорте и наоборот.

Ну уже давно есть такая ситуация, что хилящегося персонажа при недостатке dps нельзя никогда убить, пока у него есть энергия и желание посмотреть на пыхтящих ДД. Это касается любых классов (от синов до волшей).

 

Если для поддержания интереса нужно, чтобы персонаж не танчил бесконечно на хиле и не надоедал таким образом, то решений несколько:

1. Ограничение по энергии так, чтобы атаковать было сильно дешевле, чем хилиться. Плохое решение, потому что саппорт пати становится очень дорогим.

2. Убрать ситуации, где имеет смысл танчить (деф арены, задержки на гексах и т. п.). Можно хоть до упаду стоять как дурак и хилиться, однако это не даст никакой выгоды: внимание игроков отвлечено на другие задачи, не вызывающие у них фрустрации своей невыполнимостью.

3. Разнести функции: хороший пати-хил есть только у тряпок, хорошие порезки урона на союзников есть только у латников.

4. Диминишинг лечения, если оно идёт только в одну цель (таким образом, хилер живёт до тех пор, пока может лечить другие цели; после того как союзник сдох - он последовательно истощает самолечение и падает).

Так-то вообще стоит немного перебалансить хил у всех классов (в сторону его уменьшения), но 4 вариант неплох, главное чтобы по видам (исцеление, реген, вампирик и т.д.) разделили, а не тот бред что сделали с контролем, убив все не инкаст способности.


Сообщение отредактировал Хортанг, 13 August 2015 - 16:21 PM.


#74 ZoSo174

ZoSo174

    Пиотин|Crusader from the order of burning ass

  • Пользователи
  • 6323 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 16:22 PM


 

 

Крест в саппорте даже рядом с волшебником не стоит. Крест не способен отхилить никого кроме разбойников и синов. Купол, щит и круг исцеления всегда будет ставить волшебника на первое место. Крест же выполняет совсем другую задачу. Если бы стоял сложный выбор между крестоносцем или волшебником, как саппорта выбрал бы волша.


Крест способен саппортить хоть сколько нибудь толстых персонажей,либо персонажей с эскейпом.Кристальных дд(воры в полных критбилдах,стрелки,крит чк) можно поддержать светом,как только он спадает,тима начинает жрать :3.

Трабл в том,что после патча на волшей крест и волш скорее всего встанут на одно место,просто волш станет саппортом атаки(мощные инкастовые контроли,постоянные перемещения туда-сюда за счет телепорта,жесткая ульта вроде зеркала),а крест-саппортом защиты(апает пати деф/хп,поглощение урона,частично дает антиконтроль,пусть и на довольно короткий срок).Нужно будет выбирать саппорта в зависимости от стиля игры,чтобы саппорт балансировал сетап,в сетап с парой активных персонажей вроде воров,крест зайдет как нельзя кстати.

#75 ангела

ангела

    Леди! Изи катка!

  • Пользователи
  • 2840 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 16:51 PM


.Нужно будет выбирать саппорта в зависимости от стиля игры,чтобы саппорт балансировал сетап,в сетап с парой активных персонажей вроде воров,крест зайдет как нельзя кстати.
во ты наговорил.....крест-саппорт лучше уж забить....

#76 NightCat

NightCat

    Empire>МЛ>Коты Шрёдингера

  • Пользователи
  • 714 Сообщений:

Отправлено 13 August 2015 - 22:59 PM

Тут такая петрушка...

 

Я понимаю, балансировка чего бы то ни было, даже после длительного продумывания может привести к неожиданным последствиям. Но я предлагал не бросаться резать и удалять карты крови, а не спешить резать мечников, пока карты крови работают в нынешнем своем режиме.

 

Вообще, я помню то время, когда особенностью концепции РК заявлялась вариативность билдов, и не помню чтобы от этой концепции публично отказывались разработчики (если я неправ, ткните носом в пруфлинк, позязя)


  • MonkDead сказали "Спасибо!"

#77 vanekkachek1

vanekkachek1

    панки ХОЙ !!!

  • Пользователи
  • 648 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 16:20 PM

помню до  "апа" креста также писали только наоборот про креста дайте же нам хоть немного спокойно поиграть


в одной игре писалось что если дорабатывать каждый класс по одельности то получатся имбы и днища так что для нормальной игры надо полностью переделывать все классы вместе

крест был днищем после обновы "имбой" 



#78 night3751

night3751
  • Пользователи
  • 173 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 16:33 PM

сделаю ка я ещё вброс ради вброса))
77b875c22754.png

деф и порезки несколько не актуальны ввиду последних измененийв игре и старости кальклятора)


Сообщение отредактировал night3751, 15 August 2015 - 16:34 PM.


#79 vanekkachek1

vanekkachek1

    панки ХОЙ !!!

  • Пользователи
  • 648 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 16:42 PM


сделаю ка я ещё вброс ради вброса))
77b875c22754.png

деф и порезки несколько не актуальны ввиду последних измененийв игре и старости кальклятора)


я же говорю если резать то что и что тогда добавить?

#80 night3751

night3751
  • Пользователи
  • 173 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 16:48 PM


 

я же говорю если резать то что и что тогда добавить?


поменяю 7к хп на 7% шанса крита)

#81 vanekkachek1

vanekkachek1

    панки ХОЙ !!!

  • Пользователи
  • 648 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 17:06 PM

и что получится недокрест?

думай глобальней



#82 ZoSo174

ZoSo174

    Пиотин|Crusader from the order of burning ass

  • Пользователи
  • 6323 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 17:08 PM


и что получится недокрест?

думай глобальней


Говно получится.Ни урона,ни саппорта.

#83 vanekkachek1

vanekkachek1

    панки ХОЙ !!!

  • Пользователи
  • 648 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 17:13 PM


 

Говно получится.Ни урона,ни саппорта.


именно

#84 Corrector

Corrector
  • Королевский советник
  • 8809 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 17:18 PM

машка567 опять травит прохладные истории про ультра умения крестов нахватавшись вершков в описании

#85 ZoOloz

ZoOloz

    ...я слишком суперстар для этого д#рьм@

  • Пользователи
  • 3789 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 17:38 PM

Мне крузы очень нравятся, но опять же, если бы я играл крестоносцем, а в целом считаю, что живучести черезчур много выходит. Кто-то пишет, что делать деф круза - бред и не интересно, я отвечу, делают и многие, и ловят в этом свой извращенный фан бессмертия, не желая от него отказываться по причине индивидуальности этой фишки класса, что хорошо видно на видео аля "Монк снова меня не победил", "Монк и Обучение на пару не победили 2", которые периодически появляются в сети. Повторюсь, я этих людей в чем то понимаю, как и тех, кто бомбит от бессмертия круза, просто лень качать крестоносца  ^_^


Сообщение отредактировал ZoOloz, 15 August 2015 - 17:40 PM.


#86 night3751

night3751
  • Пользователи
  • 173 Сообщений:

Отправлено 15 August 2015 - 18:11 PM


и что получится недокрест?

думай глобальней


я говорю про то чего не хватает именно мне), а про глобальнее -10% порезки урона ибо мой недоточ имеет её 75%(при правильном разгоне) и пожалуй добавить шанс блокирования (как ни странно он не вызовет дикого дисбаланса если не завышать его изначально) скажем 3% при экиперовке щита(60лвл), без вариантов разогнать его картами и печатями и не зависящий от талантов, и для полного шика нехватает самую малость урона со скилов

#87 Ax3Kain

Ax3Kain
  • Пользователи
  • 3258 Сообщений:

Отправлено 17 August 2015 - 23:23 PM

Посоны, куда джаза дели? сознавайтесь!

#88 Rufous

Rufous
  • Пользователи
  • 19490 Сообщений:

Отправлено 17 August 2015 - 23:31 PM


Посоны, куда джаза дели? сознавайтесь!


Эх Зёма, Зёма.
Не встать родной тебе из чернозёма.
Нет, не встать.
Не отряхнутся, и не прийти домой.
Никогда.
Улыбаясь, простреленной головой.
Ты Зёма, теперь часть природы.
Просто перегной, просто перегной.

#89 Rufous

Rufous
  • Пользователи
  • 19490 Сообщений:

Отправлено 17 August 2015 - 23:34 PM

лол



#90 Ax3Kain

Ax3Kain
  • Пользователи
  • 3258 Сообщений:

Отправлено 17 August 2015 - 23:38 PM

Надеюсь он мучился!

Сообщение отредактировал Ax3Kain, 17 August 2015 - 23:38 PM.





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей