580 ответов в этой теме

[offchar]

Очень хорошая идея с ловушками, особенно если была бы возможность "готовить" замок к обороне. То есть выставлять эти ловушки каждый раз в новых местах (естественно, чтобы враг не мог их видеть до момента получения по башке) и строить исходя из этого тактику защиты. Хорошо было бы, если бы исходя из механики были бы придуманы типовые эффективные сочетания ловушек (но я думаю, за этим дело не станет). Хорошо, если бы ловушки были бы многоразовые и на перезарядку ловушек (или переустановку в другом месте) требовалось бы определенное непродолжительное время. Хорошо, если ловушки будут сильно осложнять жизнь. Хорошо, если будут естественные препятствия, осадные и защитные орудия. Например подвесной мост можно разрушить катапультой или открыть изнутри (защитники могут дерзкой вылазкой сломать катапульту, а могут при этом пропустить атакующих). А для защитников котлы с маслом или арбалет-пулемет, который можно поставить в конце длинного коридора и который управляется игроком. Хорошо, если в большинство мест замка можно будет добраться как минимум 2-мя путями, но при этом надо предусмотреть несколько "узких" мест, которые в любом случае придется проходить - это и могут быть выгодные места для защиты.
Можно дать возможность защитникам "прятаться" в своем замке, чтобы те могли устраивать внезапные засады.
Концепция ловушек отлично укладывается в сюжет. Как иначе, кроме как не ловушками, 1-2 человека могут держать целый замок.
Фильм "Один дома" все смотрели?))

Сообщение отредактировал offchar, 17 October 2011 - 21:28 PM.

[Mexlis]

Для начала, считаю, что 3 этап следует проводить особо, для разных численностей атакующих/защитников:

1 vs 1 - Дуэль. Иного народ не поймёт. Тут возможна патовая ситуация: обе аватары прокачены на защиту/восстановление, убить друг друга не могут, как бы не старались. Полагаю, в этом случае на помощь должен придти волшебный пенд... э... пелюля. В случайной, но равноотдалённой от обеих точке, спустя 10 минут с начала боя, сбрасывается нечто, что даст игроку дотронувшемуся до него "баф" на к характеристикам. Будет ли оно просто лежать, или хаотически двигаться - неважно. Думаю x10 будет достаточно для того, чтобы даже самый "хилистый хил" смог завалить самого "танкового танка". (этот же приём можно использовать и на других этапах)

2 vs 2 - По одному игроку от каждой команды сражаются на арене. А два других должны пройти небольшие коридорчики с мобами. Мобы - случайные, знать заранее кто встретится, и подготовиться, - нельзя. В коридоре есть три-пять "переключателей", дающих баф товарищу или дебаф врагу на арене. Побеждают либо та пара, чей дуэлянт смог убить противника, либо та, чей помощник первым добежал до конца ПвЕ-коридора. Выбрать кто будет сражаться, а кто бить мобов, - игроки не могут (опять же для остроты, и невозможности предподготовки).

3-5 vs 3-5 Обычная групповая схватка, без претензий. Но можно, по аналогии с 2на2, одного игрока и в "коридорчик" отправить.

10+ vs 10+ тут мне сложно что-то посоветовать, особого опыта "осад" в ММОРПГ нет. Но, думаю, можно также разделить бой по подиграм. Только тут, в отличие от 2на2, выбирать кто понесёт флаг, кто будет драться, кто бить мобов, а кто решать головоломку, должен уже командир отряда. Т.к. это уже не соревнование бравых нобегаторов, а противостояние лидеров.

Сообщение отредактировал Mexlis, 17 October 2011 - 21:51 PM.

[Tobi]

Чем дальше читаю, тем меньше хочу в этом участвовать. Вы это, не перемудрите то.

[Grey Swan]

Прокомментирую предложенное, так как мои идеи пока очень корявы

Вариант Lomych чреват тем, что договоренность между командами позволяет зергать остальных участников этапа (а затем сливаться по той же договоренности, например). Этого разработчики всячески стараются избежать, отсюда и команда vs команда.

Вариант Mexlis плох тем, что нельзя отдавать результат пвп-активности (тем более одной из основных) в руки пве. Это будет вызывать уныние, ибо рушит саму идею пвп.

Мне кажется, что надо добавить активность для защитников замка до третьего этапа, позволяющую им влиять на ситуацию в третьем этапе. И тут только один вариант мне представляется, но я его пока еще не продумал полностью, поэтому таинственно промолчу.

Сообщение отредактировал Grey Swan, 17 October 2011 - 21:45 PM.

[Temka]

Почему никому не нравится вариант "Просто арена для мяса кто победил того и замок"?
Зачем выдумывать все эти сложности которые перестанут быть интересными к пятой осаде.

[Kettari]

По-моему, все красиво вырисовывается
1 этап. Так и остается, переходят 8 команд (или сколько?).
2 этап. Команды появляются каждый в своей комнате. Двери открываются одновременно и команды начинают двигаться к центру, где сидят защитники замка и охраняют "сердце замка" (хоть как назовите). Они могут использовать ловушки, чем больше команд на карте, тем ловушки сильнее. Когда остается 1 команда нападающих, ловушки отключаются )

Как-то так )

P.S. Или команды атакующих переубивают друг друга и замок останется у защитников )
Или дать возможность защитникам выходить из комнатки с "сердцем", они смогут помяситься, но тогда рискуют

P.P.S. У "сердца" можно сделать побольше хп, чтобы защитники могли отлучаться и фаниться
Если выживет одна из команд, она и так спокойно его разрежет

Сообщение отредактировал Kettari, 17 October 2011 - 21:53 PM.

[ManowaR]

Как вариант: защитники могут заминировать ограниченное количество комнат ( и не полностью, а частично) в которых будут идти замесы первого круга. И в выбранный ими момент подрывать часть комнат пытаясь таким образом реализовать свой план по осаде. Эффект подрыва это например 50% хп + 5 секундный стан у попавших в область, если грамотно выбрать время и место - можно выбить из борьбы неугодную команду силами конкурентов, но конкуренты тоже должны быть не слабые - иначе взрыв пройдёт в пустую и команда которую защитники хотят заранее слить всё равно пройдёт дальше.

[offchar]

Вы еще учтите такой момент. Допустим у меня гильдия. Допустим в ней, ну человек 30 (примерно так и есть). Допустим, я могу превосходно одеть 2 персонажей => претендую на 2 местный замок.

Дальше начинается осада. 2 защитника остаются в замке. Остальные 28 человек записываются на осаду. Возможно им для этого придется покинуть гильдию. Возможно - просто сделать отдельные партии. Получается 14 команд, действующих заодно и координируемых через голосовой чат. Этого достаточно, чтобы "отрезать" от замка случайные группы "одиночек" и может даже хватить на то, чтобы побороться с гильдией примерно такого же онлайна, но тоже разбитой на команды по 2 человека.

Что с этим делать?) И надо ли что-то делать вообще?

Сообщение отредактировал offchar, 17 October 2011 - 21:59 PM.

[Bozon]

Получается 14 команд, действующих заодно и координируемых через голосовой чат. Этого достаточно, чтобы "отрезать" от замка случайные группы "одиночек"

С чегой-то вдруг? Про число участников осады пока ничего не говорилось.

Сообщение отредактировал Bozon, 17 October 2011 - 22:04 PM.

[ManowaR]

Что с этим делать?) И надо ли что-то делать вообще?

Как это ни печально, но бороться с этим проще всего рублём, вводя аукцион на участие в осаде замка

Сообщение отредактировал ManowaR, 17 October 2011 - 22:16 PM.

[OrangeDog]

Что с этим делать?)

+1 Что с этим делать? ) Нельзя давать защитникам никакого преимущество кроме того что им не надо проходить два первых этапов. И все идеи где защитники готовят оборону или имеют стационарные турели приведут к невозможности отбить замок.

Сообщение отредактировал OrangeDog, 17 October 2011 - 22:02 PM.

[Kettari]

Вы еще учтите такой момент. Допустим у меня гильдия. Допустим в ней, ну человек 30 (примерно так и есть). Допустим, я могу превосходно одеть 2 персонажей => претендую на 2 местный замок.

Дальше начинается осада. 2 защитника остаются в замке. Остальные 28 человек записываются на осаду. Возможно им для этого придется покинуть гильдию. Возможно - просто сделать отдельные партии. Получается 14 команд, действующих заодно и координируемых через голосовой чат. Этого достаточно, чтобы "отрезать" от замка случайные группы "одиночек" и может даже хватить на то, чтобы побороться с гильдией примерно такого же онлайна, но тоже разбитой на команды по 2 человека.

Что с этим делать?) И надо ли что-то делать вообще?

Уже где-то обсуждалось)
1. Можно убрать значки гильдий, имена на время атаки.
2. Сделать всех одинаковыми =) сложно будет определить где кто. Конечно, полностью проблему не решит, но пока только такие варианты в голову пришли)

[Dradem]

Почитал я темку, и соглашусь с Тоби не надо все слишком усложнять, а то ваще фейл с захватом замка может получиться в Роял квесте. Конечно круто, что разработчики прислушиваются к игрокам, но на мой взгляд чем проще тем интереснее(Дота - есть башни уничтожаешь - побеждаешь, или League of legends там ввели новый режим захвата контрольных точек тоже очень интересный- чисто для примера не для рекламы ). Я за захват контрольных точек как в л2 например, есть главный кристалл удержал его определенное время и победил. И еще соглашусь что этапы для команд разных по численности скорее должны отличаться(опять же л2 там например архитектура замков была разной, а потом еще и осады крепостей ввели)). А то тупое пвп 2 на 2 это как-то совсем уж скучно, для третьего этапа(хотя месиво 10+ игроков на это было бы неплохо посмотреть)*)И ограничение по времени должно быть

p.s.А что часто упоминал линейку, так просто лучше осад чем там я мало где видел.

[OrangeDog]

2. Сделать всех одинаковыми =)

О да а ТС и Скайп на время осады отключить вместе с мозгом

[offchar]

С чего-то вдруг? Про число участников осады пока ничего не говорилось.

Насколько я помню, в одном из интервью мелькало, что количество участников 1го этапа вряд ли будет ограничено.
Вводить аукционы не нужно, считаю это порочной практикой. Хочешь на ГВ - приходи и дерись. А платить за то, чтоб получить по щщам - это как-то перебор)))

[Kettari]

Почитал я темку, и соглашусь с Тоби не надо все слишком усложнять, а то ваще фейл с захватом замка может получиться в Роял квесте. Конечно круто, что разработчики прислушиваются к игрокам, но на мой взгляд чем проще тем интереснее(Дота - есть башни уничтожаешь - побеждаешь, или League of legends там ввели новый режим захвата контрольных точек тоже очень интересный- чисто для примера не для рекламы ). Я за захват контрольных точек как в л2 например, есть главный кристалл удержал его определенное время и победил. И еще соглашусь что этапы для команд разных по численности скорее должны отличаться(опять же л2 там например архитектура замков была разной, а потом еще и осады крепостей ввели)). А то тупое пвп 2 на 2 это как-то совсем уж скучно, для третьего этапа(хотя месиво 10+ игроков на это было бы неплохо посмотреть)*)И ограничение по времени должно быть

p.s.А что часто упоминал линейку, так просто лучше осад чем там я мало где видел.

Новая карта в league of legend - фэйл.
В каком месте она интересная?

[Grey Swan]

offchar, такие действия, вероятно, должны обрезаться на первом этапе (который ключи) - ибо там рандом весьма сильный, как я понял.

[Kettari]

О да а ТС и Скайп на время осады отключить вместе с мозгом

ТС и скайп остается, да, но ты себе реально представь, как в замесе ты будешь объяснять где ты, а где не ты)
Прочитай внимательно мою фразу... Проблемы это не решит, но жизнь таким "заговорщикам" подпортит.

Сообщение отредактировал Kettari, 17 October 2011 - 22:06 PM.

[Dradem]

Мы не про ЛоЛ мы про осады
Я просто пример привел...

[DeadCoyote]

Есть идейка.


2 этап:

Опять подземелье. Команды появляются каждая в своей комнате. Каждой команде даётся 1 случайная карта Атаки. Еще 8 карт раскиданы по другим комнатам: охраняются мобами, лежат в ловушках или добываются только при определённом условии (50 килов 1 персом, 100500 группового дамага\хила, отношение фрагов к смертям 5к1). Кто соберёт больше карт к концу этапа - тот и молодец. Карты предназначены для 3 этапа, но можно использовать их и во втором - для вредительства врагам или помощи своей команде. Карты можно (и нужно) отбирать у противника. При одинаковом количестве карт у команд при окончании времени даётся дополнительное время до получения преимущества 1 командой. Если доп. время вышло, победитель определяется по фрагам\смертям.


3 этап:

Как у атакующих есть карты атаки, так у защитников есть карты защиты. Защитные карты лутятся в замковом данже, покупаются на 1 бой у смотрителя замка (или подобного непися) или же берутся случайным набором (так же на 1 бой). А дальше можно сделать так:

Разделить замок на внешние участки и внутренний двор. Каждый участок - отдельная арена с телепортом к любой другой. Конечно, атакующие не могут сразу телепортироваться во двор, а осаждённые не могут телепортироваться на потерянный внешний участок. Количество внешних участков зависит от размера замка. Сначала бой проходит там. Цель нападающих - уничтожить ворота\взорвать стену\опустить мост\подкатить осадную башню - на что фантазии хватит. После выполнения этого условия осаждающие могут телепортироваться\респавниться во внутреннем дворе. Цель битвы внутри - уничтожить ворота замка (хотя можно и поинтересне придумать, да). По истечении времени боя защита выигрывает.

Карты защиты\атаки дают бафы, раздают дебафы, спавнят мобов, строят защитные башни. Максимум - 5 карт на ги (хотя можно и варьировать в зависимости от размера замка). Используются лидерами нападающих пати или же заранее выбранными персонажами (что бы кто попало не активировал что угодно).

[Bozon]

Насколько я помню, в одном из интервью мелькало, что количество участников 1го этапа вряд ли будет ограничено.

Ну вот, если есть желание - маршируйте всем коллективом на один захват и надейтесь, что отсев остальных участников будет в вашу пользу. Но, по-моему, разбить гильдию на двойки-тройки-четверки и отправиться на захват разных замков гораздо интереснее, чем зергать одну точку.
В общем, пока все нормально выглядит. Уж точно лучше аллодовских ауков, где тупо договаривались о неперебитии ставки.

[Kettari]

Есть идейка.

По-моему, слишком сложно. Все-таки, ГВ было месивом, как не крути

Сообщение отредактировал Kettari, 17 October 2011 - 22:09 PM.

[Dradem]

DeadCoyote идея оригинальная, но уж больно мудренно или это только мне так показалось?

[Lomych]

Почему никому не нравится вариант "Просто арена для мяса кто победил того и замок"?
Зачем выдумывать все эти сложности которые перестанут быть интересными к пятой осаде.

Разработчики обещают сделать просто мясо где-то ещё, кроме осад. Так что пусть осады будут поинтереснее =)) По опыту РО могу сказать - ГВ не надоедает, в отличие от арены

[Temka]

Разработчики обещают сделать просто мясо где-то ещё, кроме осад. Так что пусть осады будут поинтереснее =)) По опыту РО могу сказать - ГВ не надоедает, в отличие от арены

Полудохлое пвп будет в элиниумных пещерах да.
Арена тут вообще причем?

Сообщение отредактировал Temka, 17 October 2011 - 22:13 PM.

[offchar]

Ну как бы я просто поднял то, что лежит на поверхности. Проблема зерга косвенно остается. Другое дело, что зерг этот своеобразный и не факт, что это плохо, хотя определенное преимущество защитникам дает. С другой стороны - это все ж таки люди, а не боты, поэтому преимущество обоснованное. Тем более, что пока они помогают дефить этот замок таким странным образом - они не захватывают другие.

Хотелось бы, чтобы в битвах за замки (или, возможно, в других мероприятиях) присутствовал элемент кибер-спорта, а именно - чтобы процесс был интересным и его хотелось повторить. Я не знаю как этого добиться, но то, что это можно и нужно ставить целью - факт. РО живет столько лет, благодаря кибер-спортивности ГВ. Да что там РО, вспомните контр-страйк 1.5/1.6 ))))

[ManowaR]

С чего-то вдруг? Про число участников осады пока ничего не говорилось.

А как вы предлагаете организовать турнир чтобы одновременно соблюсти условия:
1)Число участников не ограничено.
2)Замесы строго команда на команду, равного по числу состава.
3)Ограничение по времени для деферов и их участие в начальных этапах(сидеть целый день в замке ради 5 -30 минут замеса в рандомный момент времени деферам я думаю будет не очень приятно)?

Сообщение отредактировал ManowaR, 17 October 2011 - 22:17 PM.

[TelNor]

(опять же л2 там например архитектура замков была разной

всего 3 типа, по мне на 8 замков маловато будет, конечно крепы это дело разнообразили но там народу меньше

[Lomych]

А как вы предлагаете организовать турнир чтобы одновременно соблюсти условия:
1)Число участников не ограничено.
2)Замесы строго команда на команду, равного по числу состава.
3)Ограничение по времени для деферов и их участие в начальных этапах(сидеть целый день в замке ради 5 -30 минут замеса в рандомный момент времени деферам я думаю будет не очень приятно)?

Собственно, первый этап, переводит неограниченное количество команд в 8 финалистов. Всё легко соблюдается.

[Mexlis]

Народ, не ввязывайтесь в срачеги. Главразраб заказал мозговой штурм, так дайте ему мозговой штурм.

Накатайте кто сколько надумает, и оставьте разгребать наше... хм... творчество специалистам. Оне уж как-нидь разберутся что годно, а что... негодно.