отКЛЮЧаемся от ЗБТ, возвращаемся к механике =)))
#61
Отправлено 11 October 2011 - 13:32 PM
#62
Отправлено 11 October 2011 - 14:14 PM
ОФФТОП.Эх а я вроде по русски в прошлом посте написал "читай выше".
Если ты не в состоянии думать логически и понять в чем суть разговора то лучше и не вмешивайся в разговор.
Ну раз ты вмешался объясню как чайнику - изначально разговор шел о "Квестах" а не игры в целом.
Это все ровно что если два человека ведут разговор о игре CS и упоминают слово АК-47 ты сразу встриваешь в разговор и продолжаешь говорить о том же АК-47 но в своей игре допустим батлфилде в то время как главной целью обсуждения была игра CS.
Дойдет до тебя или нет я не знаю, не дайдет - твои проблемы.
На счет унылого варианта квестов не спорю, но я уже упоминал что это и в правду самый унылый но при этом главный цели распространенный квест, о этом и шла речь.
Труп, на самом деле 80% твоих постов просто детский неосмысленный лепет да ещё и не в тему, можно сказать распространение быстрого необдуманного флуда и наплевать где, как, что и куда.
1. Изначально разговор шел вообще не об квесты. В разговор за квесты тему сбили оффтопом. Это к вопросу кто куда с чем лезет.
2. Общая стилистика и грамматика текста вкупе с завуалированными оскорблениями заставляет задуматься об адекватности автора.
3. Посты Трупа гораздо более информативны, чем ваши, их интереснее читать, с Трупом, в отличие от вас, тупо интересно спорить. Вы же - серы.
вывод: хепох, не узнал вас сразу...
Сообщение отредактировал Timan, 11 October 2011 - 14:36 PM.
#63
Отправлено 11 October 2011 - 14:26 PM
Хм, смутил этот момент. Хорошая ролевая система подразумевает возможность создания героя "под себя". Если есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?http://www.gameland.ru/news/51199/
"Благодаря игровому дизайну, сочетающему лучшие черты Ragnarok и Torchlight, обильно сдобренные секретными ингредиентами Katauri, опытные и вдумчивые игроки смогут получить существенное преимущество над «казуалами», однако и «запороть» билд будет достаточно легко."
Это называется: "попутать божий дар с яичницей". Разные раскладки для ПвП и ПвЕ говорят только об одном - разрабы запороли баланс игрок<->игрок<->ИИ. Ничего хорошего в этом нет.Это ЭПИК ВИН, если что. Баланс епта.А, ну в РО был ещё один огромный фейл - за редким исключением пве билд был пустым местом в пвп, и наоборот.
Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 14:27 PM.
#64
Отправлено 11 October 2011 - 14:35 PM
Хм, смутил этот момент. Хорошая ролевая система подразумевает возможность создания героя "под себя". Если есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?
Это называется: "попутать божий дар с яичницей". Разные раскладки для ПвП и ПвЕ говорят только об одном - разрабы запороли баланс игрок<->игрок<->ИИ. Ничего хорошего в этом нет.
#65
Отправлено 11 October 2011 - 14:41 PM
Хм, смутил этот момент. Хорошая ролевая система подразумевает возможность создания героя "под себя". Если есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?
Это называется: "попутать божий дар с яичницей". Разные раскладки для ПвП и ПвЕ говорят только об одном - разрабы запороли баланс игрок<->игрок<->ИИ. Ничего хорошего в этом нет.
#66
Отправлено 11 October 2011 - 14:45 PM
Гайдики пишутся отцами для того что-бы эти самые нубы которые даже формулу скила прочитать правельно не могут так как в школе алгебру не учили, перестали вонять на форуме что их все нагибают.Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков
Не забудь после збт создать тему "тЕМНИЙ рИЦАР нАГИБАЕТ сДЕЛАЙТЕ шТОТОТ аДМИНЫ"
#67
Отправлено 11 October 2011 - 14:45 PM
специально для тебя будет автораспределение статов. Да и не надо так серьёзно воспринимать каждое слово в статье от десятого журналистаЕсли есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?
#68
Отправлено 11 October 2011 - 14:48 PM
Ну уж... Что купил, то и продаю.Да и не надо так серьёзно воспринимать каждое слово в статье от десятого журналиста
Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 14:49 PM.
#69
Отправлено 11 October 2011 - 15:09 PM
Надеюсь что автораспределение статов будет максимально бестолковым. Нубы должны страдать.
Насчёт "нуб потому что вложил не так пару очков": если ты можешь доказать и обосновать полезность того что ты вложил эти очки не так как в гайде то ты папка, если нет то ты действительно нуб.
#70
Отправлено 11 October 2011 - 15:10 PM
"Киберспортсмены" атакуе? Чудесненько.
Што атакуе? Глупости не говори, чтобы не атаковали.Про билды абсолютный бред несешь. Либо играл в полторы игрушки. Либо и правда казуал. Любому известно, что билд не только единственное верное распределение очков, он в большОй степени зависит от стиля игры и настраиваемости, какую вложили разработчики. То, что ты сказал, относится скорее к пираткам и на колене сделанным играм, где вложенные очки в неработающие таланты могут быть ооочень чреваты.
Сообщение отредактировал kimchernov, 11 October 2011 - 15:10 PM.
#71
Отправлено 11 October 2011 - 15:23 PM
Специализация, как антипод универсальности, должна выражаться совсем в другом. Один лучше бьёт боссов, другой лучше раскидывает пачки мобов. Один валит магов, но боится лучников, другой ложит лучников без проблем, но ему сложно с лолодинами.Как раз совмещение ПвП и ПвЕ билда в одном чаре одновременно (а так же наличие всяких "универсальных билдов всё в одном") есть признак убогости игры и её баланса.
Специализация на ПвП/ПвЕ - бред. Она отрезает для игрока половину игрового наполнения. Здорово, ага, просто замечательно.
В комп. игрушки играю со времён ZX Spectrum'a. И их было "чуток" побольше чем полторы. Так что, кто тут из нас "казуал", это ещё большой вопрос.Про билды абсолютный бред несешь. Либо играл в полторы игрушки.
Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 15:25 PM.
#72
Отправлено 11 October 2011 - 15:35 PM
1) Тут всё верно.Один лучше бьёт боссов, другой лучше раскидывает пачки мобов. Один валит магов, но боится лучников, другой ложит лучников без проблем, но ему сложно с лолодинами.
Специализация на ПвП/ПвЕ - бред. Она отрезает для игрока половину игрового наполнения. Здорово, ага, просто замечательно.
2) А вот тут не совсем верно: убиение игрока, убиение мобов и полезность в масс ПвП требуют от чара совершенно разного, и если это всё впихивается в одного чара одновременно то это очень плохо т.к. значит что вся игра скатилась к мерянью шмотом и дпсом. Разделение на сильно различные по специализации билды (в том числе и несколько чисто ПвП-шных) это важно, нужно и интересно.
Сообщение отредактировал ManowaR, 11 October 2011 - 15:36 PM.
#73
Отправлено 11 October 2011 - 15:38 PM
По моему банальное непонимание определения "казуал"В комп. игрушки играю со времён ZX Spectrum'a. И их было "чуток" побольше чем полторы. Так что, кто тут из нас "казуал", это ещё большой вопрос.
з.ы.сори за оффтоп
#74
Отправлено 11 October 2011 - 15:40 PM
Сообщение отредактировал Vudu, 11 October 2011 - 15:41 PM.
#75
Отправлено 11 October 2011 - 15:55 PM
Гаф-гаф! Труп мой друг! Гаф-гаф, да как ты смеешь! Тяф-тяф!
#76
Отправлено 11 October 2011 - 15:56 PM
Сообщение отредактировал Abaddon, 11 October 2011 - 15:58 PM.
#77
Отправлено 11 October 2011 - 16:02 PM
Это не совсем верный подход. Метод убиения игрока (чаще всего бурст, убиение в контроле и т.д.) и моба (дпс, ваншот паравоза мобов и т.д.) может в корне различаться.Ребят, слегка вмешаюсь в беседу если позволите и поделюсь своим мнением - баланс - это не кнопка "убить всех" и не унылый персонаж которого пинают все кому не лень. На самом деле баланс - это весы - на одной стороне которых лежит живучесть персонажа, а с другой - его дамаг и дальность атаки. И совсем неважно кто перед тобой - моб или ПвП игрок.
#78
Отправлено 11 October 2011 - 16:03 PM
А вот теперь идёт самое интересное - грамотный игрок зная свои слабые стороны после получения необходимых параметров в нужных ему статах все остальные ресурсы, возможности и очки тратит на усиление слабых сторон и защиты - в том числе используя командные бафы и командную игру, где слабые стороны одних персонажей становятся неочевидным фактом при поддержке других.
Полностью потдерживаю
Сообщение отредактировал Rinkahakirin, 11 October 2011 - 16:05 PM.
#79
Отправлено 11 October 2011 - 16:04 PM
Все бы ничего, но моб - это не персонаж. А стайка мобов - это вам не банда сыгранных игроков. Именно вот эти вот разницы вполне могут привести и к различию в билдах ПВП vs. ПВЕ, были бы "рычаги".Ребят, слегка вмешаюсь в беседу если позволите и поделюсь своим мнением - баланс - это не кнопка "убить всех" и не унылый персонаж которого пинают все кому не лень. На самом деле баланс - это весы - на одной стороне которых лежит живучесть персонажа, а с другой - его дамаг и дальность атаки. И совсем неважно кто перед тобой - моб или ПвП игрок.
Сообщение отредактировал Tpyn, 11 October 2011 - 16:05 PM.
#80
Отправлено 11 October 2011 - 16:04 PM
А вот теперь идёт самое интересное - грамотный игрок зная свои слабые стороны после получения необходимых параметров в нужных ему статах все остальные ресурсы, возможности и очки тратит на усиление слабых сторон и защиты - в том числе используя командные бафы и командную игру, где слабые стороны одних персонажей становятся неочевидным фактом при поддержке других.
Полностью поддерживаю
#81
Отправлено 11 October 2011 - 16:07 PM
Бить моба так же как игрока минимум не логичноИ совсем неважно кто перед тобой - моб или ПвП игрок
#82
Отправлено 11 October 2011 - 16:09 PM
#83
Отправлено 11 October 2011 - 16:09 PM
Слишком категорично. Я любил в РО делать универсальные билды. Да, я не рвал на ГВ всех и вся, но и на каче мне не приходилось сидеть на заднице, пока добрый снайпер мне прокачает. Наоборот ОТСУТСТВИЕ возможности сделать универсальный билд, который будет чуть менее эффективен в ПВЕ/ПВЕ, но будет приемлем и там и там, это признак не очень хорошего баланса. Всегда в РПГ было так: либо ты офигенный специалист в одном, либо просто профессионал в нескольких, либо любитель во всем.Как раз совмещение ПвП и ПвЕ билда в одном чаре одновременно (а так же наличие всяких "универсальных билдов всё в одном") есть признак убогости игры и её баланса.
#84
Отправлено 11 October 2011 - 16:12 PM
1/ не путайте "приемлем", и "заточен".Наоборот ОТСУТСТВИЕ возможности сделать универсальный билд, который будет чуть менее эффективен в ПВЕ/ПВЕ, но будет приемлем и там и там, это признак не очень хорошего баланса.
2/ Ваша логика чуточку хромаэ. Если есть две крайности ПВЕ-ПВП, очевиднно же и наличие гибридов.
#85
Отправлено 11 October 2011 - 16:14 PM
Слишком категорично.©Всегда в РПГ было так: либо ты офигенный специалист в одном, либо просто профессионал в нескольких, либо любитель во всем.
Или TES3: Morrowind уже не РПГ?)
#86
Отправлено 11 October 2011 - 16:14 PM
Вопрос - ты собираешься магом паровозы водить? Или всё таки другим персонажем, более живучим чем маг и при этом более толстым, чтобы они не успели закусать паровозера до того как маг жахнет аое и при этом ему не собьют каст? Вот в чём баланс - танк не выдаст аое дпс на ваншот мобов, маг не сможет кастовать аое (которое как уберскилл кастуется так, будто его читает моя бабушка) пока на нём висят монстры и грызут его сбивая каст.Метод убиения игрока (чаще всего бурст, убиение в контроле и т.д.) и моба (дпс, ваншот паравоза мобов и т.д.) может в корне различаться.
#87
Отправлено 11 October 2011 - 16:14 PM
#88
Отправлено 11 October 2011 - 16:17 PM
Тем не менее наверника некоторые статы/таланты(?) будут более выгодны там ~или~ там. Даже если разработчики этого и не планировали.Мы стараемся не делать PvE-only или PvP-only умений, так, к примеру, "Провокация" заставляет врага держать нас в цели до спадения эффекта, так что мечники смогут не только контролировать ход боя с боссами/монстрами, но и помочь своим менее живучим друзьям. Это правило касается и всех прочих умений.
#89
Отправлено 11 October 2011 - 16:18 PM
Иногда механика в игре такая, что гибрид будет ОЧЕНЬ сильно хуже в каком-то аспекте. Настолько хуже, что его прокачка теряет смысл. Зачем быть неплохим пвп-чаров и говенным пве-чаром? Уж лучше быть божественным ПвП чаром и никаким ПвЕ.2/ Ваша логика чуточку хромаэ. Если есть две крайности ПВЕ-ПВП, очевиднно же и наличие гибридов.
#90
Отправлено 11 October 2011 - 16:18 PM
Только если речь идёт именно о выборе между "чистым" и не совсем "чистым". Если же заточенная на ПвП аватара, автоматом становится балластом в ПвЕ-группе - то это уже "косяк" разрабов.Разделение на сильно различные по специализации билды (в том числе и несколько чисто ПвП-шных) это важно, нужно и интересно.
Мобов же тоже можно по разному задизайнить. Можно и так, что ПвП-фишки будут весьма полезны и против них.
Как-то так, ага.
Да я вообще непонятливый.По моему банальное непонимание определения "казуал"
з.ы.сори за оффтоп
Непонимаю, например, почему хорошо продуманную систему, где игрок, раскидав очки так, как он сам захочет, получает достойный результат - считают "говноедской" (с)Temka. А фигню, где половина талантов - ненужны, где есть только один-два востребованых пути развития, а всё остальное прикручено для галочки, - "хардкором".
Ведь реализовать первую намного сложнее.
Рад был прочитать. Я понимаю, идеального "баланса"(тм) всё равно не достичь. Но приятно знать, что разработчики... хм... не ищут лёгких путей.Мы стараемся не делать PvE-only или PvP-only умений, так, к примеру, "Провокация" заставляет врага держать нас в цели до спадения эффекта, так что мечники смогут не только контролировать ход боя с боссами/монстрами, но и помочь своим менее живучим друзьям. Это правило касается и всех прочих умений.
Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 16:24 PM.
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей