461 ответов в этой теме

[ManowaR]

updt: Предложение приняли в несколько хитром и нетривиальном виде.
Подробности и дальнейшее обсуждение тут
http://www.royalques...440#entry257036

Не для кого ни секрет что одной из отличительных особенностей игры Ragnarok Online была её по своему уникальная система экипировки. Там не было понятия "проходного эквипа".
Учитывая что игра Royal Quest во многом продолжает (и очень успешно) традиции Ragnarok Online - очень не логично видеть здесь систему экипировки полностью противоречащую имещимся в игре системам, а именно
1) системе карт - с точки зрения которой характеристики предмета есть приложение к характеристикам карты в этот предмет вставленной.
2) системе свободного распределения характеристик - исходя из которой любая экипировка есть лишь приложение к тому стат и скил билду персонажа который её носит (а не как не к его уровню).
3) системе заточки экипировки - когда заточка низкоуровневых предметов становиться совершено неблагодарным делом ( проточился - молодец, а теперь апни 5 уровней собирай новый эквип и точись заново).

Проблем в принципе ещё куча, но они не настолько острые и их как раз можно списать на то что игра находиться на этапе ЗБТ.

Разработчики говорили что планируют систему экипировки в виде классовых сетов, что в принципе очень интересно и правильно. И это никак не противоречит системе с отсутствием "проходной экипировки".

Собственно о изменении концепции:
1) Нужна строгая и логичная система сетов с градацией:
Чем выше первичные характеристики экипировки (сумма физической и магической защиты предмета) тем слабее вторичные характеристики предмета (нет слотов под карты , слабый общий бонус с сета, какие то негативные эффекты от предметов с высокими показателями первичных характеристик и так далее).
2) Отмена градации экипировки по уровню. Чтобы на уровне = 1/2 максимум 2/3 от кап уровня игроку были доступны для использования все "контейнеры под карты" при этом более низкоуровневые "контейнеры" были в чём то лучше, а в чём то (логично предположить что в первичных характеристиках) хуже высокоуровневых "контейнеров".
3) Разнообразие бонусов с сетов.
Т.е. не линейка
сет 5 уровня +5 к "нужным" статам класса ->
сет 15 уровня +10 к "нужным" статам класса ->
сет 30 уровня +15 "нужным" статам класса и т.д.
А например "сет на резист к дальним атакам", "сет на скорость бега", безслотовый "сет на очень высокую физ защиту", "сет на сопротивление огненным атакам", "сет на увеличение магической атаки" и т.д.
У каждого класса своя по внешнему виду ( и по каким то деталям бонусов) система сетов.
4) Система оружия - тут можно не изобретать велосипед, градация примитивна - чем больше урон у оружия (в рамках данного типа оружия) тем меньше у него какие либо вторичные характеристики и тем меньше слотов под карты.

Редкие вещи которые на сервере будут в количестве единиц (дроп с босов с шансом меньше 1% и т.д.) в данную систему градации могут не вписываться или вернее вписываться, но с определёнными оговорками (например там будут при посредственных характеристиках какие либо уникальные свойства например игнор защиты противника, +20% к скорости передвижения и т.д.). Собственно их сила и уникальность будет обусловлена их редкостью.

Надеюсь на конструктивное обсуждение. И буду рад выслушать дополнения по данной концепции.

Сообщение отредактировал ManowaR, 18 May 2012 - 13:03 PM.

[OrangeDog]

4) Система оружия - тут можно не изобретать велосипед, градация примитивна - чем больше урон у оружия (в рамках данного типа оружия) тем меньше у него какие либо вторичные характеристики и тем меньше слотов под карты.

Хотелось бы еще увидеть различение не только между тирами, но и между классами оружия. а то на данный момент я не вижу сильного различия между всеми видами одноручного оружия кроме скорости атаки (если что то проглядел поправьте пожалуйста). Хочется рошной системы размеров или системы где у каждого класса оружия свой бонус (катары + критам, кинжалы игнор брони, топор замедляет, меч до урон по гуманоидам и тд)

[Миракл]

Хочешь 2 года бегать с мечом который дали в начале игры?

[OuT]

Мановар.. единственный вопрос: ты у разрабов спрашивал будет ли в будущем такая же система как сейчас? Если нет то тема бессмысленна... Ибо главное сначала ввести массу, а потом уже из этой массы лепить.

Миракл. Не совсем =) в РО как было... самое слабое имело больше всего слотов, что делало это слабое самым сильным =) Но за таким слабым гонялись по году + за нужными картами еще столько же.

Сообщение отредактировал OuT, 06 January 2012 - 20:52 PM.

[Миракл]

Да но что в итоге? Приходит донатор покупает себе меч на 1 уровень и выдаёт дпс выше чем у 50?

[Kylahullu]

Миракл, ты не в теме, инфа 100%!
В кои то веке согласен с Самоваром.

Сообщение отредактировал Kylahullu, 06 January 2012 - 20:56 PM.

[Катик]

слишком многое надо будет менять и переделывать
на это врят ли пойдут

ps miracl нуб

Сообщение отредактировал akssz, 06 January 2012 - 21:03 PM.

[Gis]

Вот думаю, за поп-корном идти или обойдется?
А по теме. Не считаю систему вещей RO идеальной. Побольше бы конструктива бы в предложении. А то все можно свести к фразе "как в RO". НУ что ж, рошники могут повспоминать, как трава была зеленее, ну и так далее. В прочем уже всё решили за нас.

[Bozon]

Мне всегда казалось, что предмет старшего уровня должен быть лучше предмета младшего уровня. Причем не в какой-то конкретной характеристике, а вообще, по качеству в целом. Пусть будут плохие предметы на десятый уровень, допустим, серые, белые и зеленые, с небольшими бонусами и легендарные, поднимающие несколько характеристик, собирающиеся в сеты и дающие дополнительные бонусы игрокам.
То же самое и со старшими вещами. Если предмет на сотый уровень апает пару характеристик, это просто предмет низшей градации, а выше - зачарованные/эпики/легендарные, у которых число свойств и улучшений растет.

Короче говоря, идея дырявых треников с пятью слотами и вольфрамовой брони, кроме защиты не дающий ничего, мне представляется по своему интересной, но интересной в теории. От прокачки пяти статов из шести мне уже радостно, больше веселья не надо.

Хочется системы где у каждого класса оружия свой бонус (катары + критам, кинжалы игнор брони, топор замедляет, меч до урон по гуманоидам

Да.

Сообщение отредактировал Bozon, 06 January 2012 - 21:16 PM.

[ManowaR]

Хотелось бы еще увидеть различение не только между тирами, но и между классами оружия. а то на данный момент я не вижу сильного различия между всеми видами одноручного оружия кроме скорости атаки (если что то проглядел поправьте пожалуйста). Хочется рошной системы размеров или системы где у каждого класса оружия свой бонус (катары + критам, кинжалы игнор брони, топор замедляет, меч до урон по гуманоидам и тд)

Согласен, а также не ломаемость топоров и дубин например, и прочие различия, но это я думаю ещё сделают.

[Ronlet Dale]

Тоже согласен, конечно же. Все вещи должны быть нужными. Если ты бедный - ты используешь шмотки своего уровня без карт. Если ты богат - можешь вставлять карты в лоулвл пушки. Правда при этом затачиваешь пушку против моба\расы\элемента, а хайлвл пушки остаются универсальными. Но ничего лучше самой слабой, но заточенной под моба пушки быть не может.

Со шмотом - хай лвл шмот дает статы и резисты от элементов, но не имеет слотов. Лоу лвл шмот имеет слоты, но ничего не дает. Шмот из боссов дает статы\резисты\другие свойства и имеет слот. Систему брони стоит пересмотреть, чтобы это хоть как-то работало. (=

[Sunduk]

Хочешь 2 года бегать с мечом который дали в начале игры?

Я на 35 бегаю в нубском сете только из-за того, что он даёт +5 к точности.

[DeadCoyote]

3 вариант. Сразу оговорюсь, что меня, в принципе, устроит любая система шмота, ибо это - лишь инструмент для достижения преимущества в игре, и его удобство для игрока обуславливается лишь силой привычки и умением этот инструмент использовать. А теперь к делу:

Так как я никогда не играл в Рагнарёк и всегда видел в играх градацию по уровню, то её отмена выглядит для меня какой-то казуальной ересью. Для меня идеальная система шмота выглядит так:
- Градация по уровню. Почему? Да потому что Топор Тысячекратного Победителя Архибосса - это топор настоящих отцов, а не сопливых нуботвинков. Для меня это как для некоторых палатки - вопрос атмосферности.
- Шмот в чём-то уникален. Высокий бонус от заточки\выше скорость атаки\больше слотов\минус к здоровью\слабость к ядам\в 2 раза сильнее бонус карт и так далее.
- Нет жесткой привязки количества слотов к лвлу оружия - оно просто разное.

По поводу полезности любого шмота при определённом билде - это, вроде как звучит неплохо, но в то же время обязывает таскаться с 1 и тем же оружием всю игру. Скукота какая-то - а где развитие, задротство и превозмогание? В приведённой выше системе при правильных бонусах должно получиться так, что определённый шмот полезен при определённом билде на определённом уровне для достижения определённых целей. Быстрее прокачаться - один шмот, рулить в пвп - другой, выбиать карты - третий и т.п. правда баллансировать такое количество шмоток, навреное, - сущая головная боль.

Сообщение отредактировал DeadCoyote, 06 January 2012 - 21:30 PM.

[Катик]

Так как я никогда не играл в Рагнарёк и всегда видел в играх градацию по уровню, то её отмена выглядит для меня какой-то казуальной ересью. Д

но в то же время обязывает таскаться с 1 и тем же оружием всю игру. Скукота какая-то - а где развитие, задротство и превозмогание?

ещё один нуп не в теме

пушка которую ты можешь купить на 1 левеле будет лучшим оружием во всей игру только после того как ты вольёшь в неё мильёны и будет лучшей только против конкретного типа мобов
хочешь под другой тип мобов бери другую пушку и вливай ещё мильёны

геморно ? покупай хайлевельную пушку и вливай мильёны она будет на всех но чутка слабей

ps левел-новыйсет-боссик-левел-новыйсет-боссик вот где казуальщина

Сообщение отредактировал akssz, 06 January 2012 - 21:30 PM.

[Лякуша]

пушка которую ты можешь купить на 1 левеле будет лучшим оружием во всей игру только после того как ты вольёшь в неё мильёны и будет лучшей только против конкретного типа мобов
хочешь под другой тип мобов бери другую пушку и вливай ещё мильёны

геморно ? покупай хайлевельную пушку и вливай мильёны она будет на всех но чутка слабей

и итого 6, 7, пушек на всю игру? ну или сколько у нас там типов мобов

[Катик]

это смотря сколько сделают типов
я же говорю слишком многое менять

в ро было как 1 пушка на пвп 2-3 пушки на кач
под каждого босса своя пушка или дорогущая но на всех (проще было на каждого иметь)
ещё была пушка чтобы попадать по шибко агильным чарам
и пара которые вешали статусы

[Gis]

и итого 6, 7, пушек на всю игру? ну или сколько у нас там типов мобов

Если брать сочетание раса/элемент, то достаточно.

[ManowaR]

пушка которую ты можешь купить на 1 левеле будет лучшим оружием во всей игру только после того как ты вольёшь в неё мильёны и будет лучшей только против конкретного типа мобов
хочешь под другой тип мобов бери другую пушку и вливай ещё мильёны

геморно ? покупай хайлевельную пушку и вливай мильёны она будет на всех но чутка слабей

Кратко но верно.
С оговорками:
1)не купить а выбить (или купить с рук), что не так и просто пару тысяч мобов убить придётся ради "нубо пушки". И после вливания миллионов она будет лучшей только против определённого типа мобов.
2) Редкий босс шмот либо универсален, но чуть хуже если рассмотривать его против определённого типа мобов (зато не нужно вливать миллионы на сбор карт), либо уникален по характеристикам (даёт то что не возможно дать никаким карт сетом), но универсальной "палкой нагибалкой" не является.

Фишка системы, что 90% шмота это именно контейнеры для карт (возможно являющиеся частью сета). Т.е. набор карт первичнее по отношению к набору шмота.

Если брать сочетание раса/элемент, то достаточно.

А ещё броню если брать? На бронированых/небронированых/уворотливых/летающих/ещё каких то мобов. Очень гибкую систему получить можно.
Штут 10 пушек у чара + набор редких "эпиков" на спец задачи какие то.
И да, в РО на ПвП было не по 1 пушке, а по 5-6 штук (на выживаемость, на дамаг со "скила1", на дамаг со "скила2" имеющего другой принцип действия, на скорость каста, на ещё какие то надобности и т.д.).

Сообщение отредактировал ManowaR, 06 January 2012 - 21:42 PM.

[PROTOSS]

Люто плюсую, знаю рошную систему не понаслышке. Единственное, что безслотовые вещи должны иметь бонусы отличные от карточных бонусов в тот же эквип, и такие, чтобы было желание и потребность их носить

[ManowaR]

Люто плюсую, знаю рошную систему не понаслышке. Единственное, что безслотовые вещи должны иметь бонусы отличные от карточных бонусов в тот же эквип, и такие, чтобы было желание и потребность их носить

Естественно отличные. Как пример, Комбат Найф (игнор брони у людей, -10% дамага от людей) или Айспика (увеличивает дамаг в зависимости от увеличения физ защиты цели), данные бонусы уникальны ( можно получить картами, но это теория т.к. данные карты редки настолько что есть не на всяком даже очень старом сервере и как бы серьёзной альтернативой не являются).
Ещё можно ввести шмот (с похожими свойствами) собираемый квестом заваязанным на длительное владение определёнными замками, возможно в определённой последовательности.

Сообщение отредактировал ManowaR, 06 January 2012 - 22:00 PM.

[Хобот]

Поддерживаю МановаРа.

Дальше немного имхи.
Конечно, должен быть нубский проходной шмот: магазинные безслотовые варианты одежды и оружия, сеты, дающие некритичные бонусы (например, точность: сет на лучников +5 ловкости +1 точности на низкий уровень и сет на высокий уровень +1 ловкости +5 точности - тогда часть народа с упором на ловкость оставят старый сет).

Примерно на 50 лвл в игре должны быть доступны 95-99% всего доступного для класса шмота. Но даже при получении 60 лвл игрок может не суметь достать нужный ему комплект в идеальном виде.

Еще варианты для апа нубского шмота - дополнительные бонусы с заточки. Или часть вещей сета высокоуровневые(например, кольцо или амулет) и при сборе целого сета хорошие бонусы.

Также для противников такой системы, котоыре утверждают, что для одного билда нужен один сет шмота: это не так даже для брони.

Нужен сет под маг резист, нужен сет под защиту от контроля, нужен сет под ускорение каста, нужен сет под защиту от определенных мобов(стихий) на кач и фарм, нужен сет на бонусы к стату.
Это вам не ВоВка, в которой сет следующего тира строго лучше. Что тебе надо, игрок? Следующая кратность интеллекта с бонусом в 60 маг атаки или на 40% сниженный урон от дистанционных атак или на 50% порезанное время дебаффов? Всё вместе ты не получишь, для разных ситуаций - разный шмот. И тебе, игрок, нужны в идеале ПОЧТИ ВСЕ сеты. А не "с нубским мечом всю игру".

[zbeast]

Ещё один плюсег от меня. Мановар вообще молодец, когда хорошо подумает над словами, а не порет горячку

Хотелось бы, конечно, комментарии разработчиков по этому поводу услышать, а то может зря тут вайн устраиваем.

[Лякуша]

Это вам не ВоВка, в которой сет следующего тира строго лучше. Что тебе надо, игрок? Следующая кратность интеллекта с бонусом в 60 маг атаки или на 40% сниженный урон от дистанционных атак или на 50% порезанное время дебаффов? Всё вместе ты не получишь, для разных ситуаций - разный шмот. И тебе, игрок, нужны в идеале ПОЧТИ ВСЕ сеты. А не "с нубским мечом всю игру".

учитывая характеристики мобских карт, нелюбовь разрабов к ВоВу, и любовь к РО- думается примерно так и будет

[ManowaR]

Хобот, люто плюсую. Грамотно расписал про магазинный эквип и про необходимости иметь много разных сетов шмота и пушек.
Кстати про 1/2-2/3 от каплвл - данная цифра взята из РО. Там 95% шмота было доступна после 65 лвл из 99 возможных, не доступны были некоторые редкие вещи с босов (примерно на 85 одеть можно было) и с 90 можно было одеть аксесуары со слотом одновременно дающие прибавку к статам (безслотовые со статом с 20 лвл, слотовые без статов с 10 лвл).
Данная фишка с доступностью по уровню позволяла уже на ранних уровнях задумываться над тем, а что именно чару нужно из шмота и как всё это будет комбинироваться и использоваться в разных игровых ситуациях.

Сообщение отредактировал ManowaR, 06 January 2012 - 22:09 PM.

[DeadCoyote]

не купить а выбить (или купить с рук), что не так и просто пару тысяч мобов убить придётся ради "нубо пушки". И после вливания миллионов она будет лучшей только против определённого типа мобов.

Ну, если это настолько редкие, настолько узкоспециализированные и настолько дорогие вещи, тогда, наврное, всё ок.
Впрочем, даже так, эта система не особо противоречит нынешней, и всё, что надо сделать - ввести дроп редких шмоток с + к слотам под карты и с фиксированными бонусами, но без слотов. Для таких рарных вещей можно даже на радость РОшникам отменить требование по уровню. Тогда будет и средний шмот без бонусов, который можно выбить с 1-2 слотами, и "карточный", и "бонусный".

Сообщение отредактировал DeadCoyote, 06 January 2012 - 22:18 PM.

[OrangeDog]

Еще варианты для апа нубского шмота - дополнительные бонусы с заточки. Или часть вещей сета высокоуровневые(например, кольцо или амулет) и при сборе целого сета хорошие бонусы.

Не дополнительные бонусы с заточки, а доступность и дешевизна заточки. Чтоб низкоуровневый шмот можно было легко заточить на уровень брони следующего тира (тоже с заточкой, но с меньшей). А заточка хайлевел шмота стоила 100500кк. Тогда будет выбор мы думаем и делаем из легко доступного материалов хороший комплект, либо мы очень много задротим и получаем мега-вещь которая на сервере в паре экземпляров.

А то в ВоВо подобных играх все игроки топового уровня носят одно и то же и хоть на вещи написано 300 лвл, мегасуперэпичнаялегендаронолимоная вещь - она есть чуть ли не у каждого, какой это раритет.

ЗЫ: Да и вообще почему должны модельки пропадать низкого уровня если можно пользоваться ими чаще.

[BadCoast]

Насчет РО.
Я , конечно, понимаю, что игра позиционируется как преемница РО, что изначально это было заявлено и все такое, но все-таки мне кажется, что не очень-то много людей готовы не то что даже платить, но даже просто играть в игру типа РО.Какой у нас там онлайн на Мотре?А на Раггейме?
Поэтому предлагаю наоборот, как можно дальше удаляться от рагнарока.Хотя бы по части геймплея.
Новость для самых безбожных рошников: делается РО2.Даже бета прошла недавно.

Сообщение отредактировал BadCoast, 06 January 2012 - 22:46 PM.

[ManowaR]

Ну к сожалению пока мы видим ярко выраженную линейку лвл ориентированных сетов отличающихся внешним видом и линейным увеличением первичными характеристик в зависимости от уровня вещи.
Собственно по этому данная тема и была создана.
p.s. Про бонусы с заточки сетов разработчики говорили что они будут. Что прекрасно вписывается в концепцию "не лвл ориентированного эквипа".

Сообщение отредактировал ManowaR, 06 January 2012 - 22:20 PM.

[OrangeDog]

делается РО2.

Это не Ро это ВоВ.

Никто не против линейного увеличения статов у брони для казуалов. Пожалуйста пусть просто покупают следующую по лвл броню как старая устаревает. Хочется чтоб повторно можно было вернуться к старым бронькам и заточить их вставить карт эффективно использовать сетовый бонус что бы получить преимущество которое не дает последняя по уровню броня.

[daddy elf]

Я ЗА смену оружия в бою, ПРОТИВ смены брони в бою, ко всему остальному приспособлюсь.