81 ответов в этой теме

[DanteDevastator]

По-моему, это единственный товар, в котором одни разочарования. На них уходят миллионы. А толку почти 0. Мы же донатим на них, так почему это такие убытки? Вот почему "руны сохранения" не только сохраняют предмет от разрушения, но и не позволяют уровню улучшения упасть? Почему с "сердцем Аркона" печать всегда не ниже синей (даже если и ненужная)? Почему нельзя сделать и "арконитовые сургучи" чуточку лучше?

Предложение вот в чём:
Пусть при использовании "арконитового сургуча" хотя бы не ухудшается цвет печати. Вот поймал ты синюю - всё. При использовании "сургуча" печать либо остаётся синей, либо становится фиолетовой или рыжей. Конечно, пока она зелёная можно ещё помучиться. Пусть, допустим у тебя фиолетовая печать. Тогда шанс того, что она останется такой же - 90-95%, а что станет рыжей - 5-10%. Это же не значит, что рыжие печати станут чаще выпадать и от этого будет много дорогущих "рыжих" вещей.. Так же не произойдёт каких-то глобальных изменений в экономике. Я думаю, что лучше уж мучиться и тратить деньги на то, чтобы поймать именно более высокую печать, чем поймать синюю, а потом убить в зелёную, и сидеть бомбить, и крыть всё матом...

[RedMouse]

Предлагали уже подобное и вроде бы не один раз. Действительно было бы не плохо. Те кто ловит рыж и так будут его ловить, а для тех кто боится потерять уже словленный фиол появится соблазн поучаствовать в лотерее не теряя полученный результат.

 

А насчет синьки - она ловится довольно легко так что там переживать не за что.

[Kagamin]

Никто всерьёз не будет так сильно срезать свою прибыль. А вот идея хотя бы иметь возможность одновременно использовать сердце аркона и сургуч - на мой взгляд зашла бы неплохо. И терять в случае неудач будут меньше, и особо щепетильные будут брать до этого бесполезную расходку.

[akiraangel]

я за,у меня всегда перед тем как крутить печати мандраж,как перед экзаменом))

[Armitage]

Никто всерьёз не будет так сильно срезать свою прибыль

В чем обрезание прибыли-то? В том, что куча фиолетовых шмоток, лежащих сейчас нетронутыми, потому что велик риск словить зелень, начнет активно точиться сургучами?

Тут причина скорее в том, что дав возможность сохранять предыдущий грейд печати в игре станет намного больше фиола-оранжа и мало зелени и сини, хотя задумывалось все строго наоборот.

[Kagamin]

В чем обрезание прибыли-то? В том, что куча фиолетовых шмоток, лежащих сейчас нетронутыми, потому что велик риск словить зелень, начнет активно точиться сургучами?

Тут причина скорее в том, что дав возможность сохранять предыдущий грейд печати в игре станет намного больше фиола-оранжа и мало зелени и сини, хотя задумывалось все строго наоборот.

Цифры взяты от балды.

Если шанс выпадения зелени принять за 70%, сини за 20%, фиолета за 8%, а оранжа за 2%, то куда будут деваться при сохранении печати проценты более низких грейдов? Если распределяться между всеми оставшимися вариантами, то это чересчур жирно, в сторону "сохранения" - все равно жирно, и эффект "лотереи" сильно теряется. Совсем другое дело, если бы за перевод процентов в "сохранение грейда" отвечала бы специальная расходка (почти бесполезные сейчас сердца аркона). Тогда и игроки печатались более охотно, и разработчики были бы при своём. А нахаляву упрощать процессы, которые так сильно влияет на геймплей - слишком скучно.

[Kabriolet]

а что станет рыжей - 5-10%

Три раза ха. Можно подумать, что сейчас вероятность рыжа - 5-10%

[Armitage]

Если шанс выпадения зелени принять за 70%, сини за 20%, фиолета за 8%, а оранжа за 2%, то куда будут деваться при сохранении печати проценты более низких грейдов?

Туда же, куда деваются при заточке шансы слома и отката.

От того, будет ли скакать цвет печати, пока ты крутишь 100 сургучей, ловя оранж, или печать будет оставаться неизменной, итоговое количество потраченных сургучей и шанс на оранж не изменятся.

А вот желания вообще тратить эти 100 сургучей будет намного больше.

[Kagamin]

От того, будет ли скакать цвет печати, пока ты крутишь 100 сургучей, ловя оранж, или печать будет оставаться неизменной, итоговое количество потраченных сургучей и шанс на оранж не изменятся.
А вот желания вообще тратить эти 100 сургучей будет намного больше.

жирно

[Kabriolet]

Туда же, куда деваются при заточке шансы слома и отката.

А куда они, кстати, там деваются? Там сумма процентов меньше 100, и что происходит с недостающими процентами, не прописано. То ли они идут в неудачу, то ли пропорционально разделяются между удачей и неудачей.

[Armitage]

жирно

Чем же?)

 

Те, кто ловят оранж - все равно будут его ловить, для них не изменится ничего.

Те, кто сейчас не ловят оранж, нося фиолет, получат стимул его ловить - читай, тратиться и приносить прибыль игре. При том, что шансов поймать у них будет ровно столько же и никто никаких оранжей на халяву не получит.

А куда они, кстати, там деваются?

Никуда не деваются. Неудачные роллы имеют те же самые шансы, различаются только последствия этих роллов при использовании различной расходки.

А куда они, кстати, там деваются? Там сумма процентов меньше 100, и что происходит с недостающими процентами, не прописано. То ли они идут в неудачу, то ли пропорционально разделяются между удачей и неудачей.

При использовании кубика - шанс слома плюсуется к шансу отката (т.е. эффект слома заменяется эффектом отката).

При использовании руны - шанс слома и шанс отката складываются в шанс неудачи (т.е. и слом и откат заменяются просто потерей расходки без последствий для предмета).

[Kagamin]

Чем же?)

Лотерея всегда в таких играх подразумевает шанс что-то потерять. Иначе это не лотерея. Не хочешь терять заточку - выложись за руну. Не хочешь терять тип печати - сургуч. А давать сургучу ещё и защиту цвета (чего просит ТС) - слишком жирно.

[Armitage]

Лотерея всегда в таких играх подразумевает шанс что-то потерять.

Шанса потерять сургуч, который стоит реальных денег, и золота, для лотереи уже вполне достаточно.

[Kagamin]

Шанса потерять сургуч, который стоит реальных денег, и золота, для лотереи уже вполне достаточно.

Э, не) Сургуч не дает соскочить типу печати, что уже того стоит. А вот хочешь сохранить цвет - выкладывай другую расходку. Для заточки, так-то, тоже 2 расходки за реальные деньги идут (не считая лоулвл, но так и печати нормально ловятся).

[Armitage]

Для заточки, так-то, тоже 2 расходки за реальные деньги идут

Угу. А теперь подумай, почему для такой хорошей и продуманной заточки нынче раздается нахаляву одна из необходимых для нее расходок.

[Kagamin]

Угу. А теперь подумай, почему для такой хорошей и продуманной заточки нынче раздается нахаляву одна из необходимых для нее расходок.

Выдается в ничтожно малом количестве и без рун сохранения. Таким образом даже те, кто играет "без доната", косвенно скупают руны сохранения и приносят какую-никакую прибыль. Без учёта абуза, конечно.

[Buldozzerr]

Лотерея всегда в таких играх подразумевает шанс что-то потерять. Иначе это не лотерея.

угу . Купил лотерейный билет - потратил деньги, ничего не выиграл. Пришел домой а квартира в 2 раза уменьшилась.

Сообщение отредактировал Buldozzerr, 23 October 2016 - 10:56 AM.

[Kagamin]

угу . Купил лотерейный билет - потратил деньги, ничего не выиграл. Пришел домой а квартира в 2 раза уменьшилась.

При чем тут ИРЛ? Патентованная корейская система заточки же.

в таких играх

[Armitage]

Выдается в ничтожно малом количестве и без рун сохранения.

Да-да, вот только успешное использование камней не ограничивается лотереей с 2% шанса на успех, а имеет кучу гарантированных возможностей получить профит и безо всяких там рун.

Ну и стоимость руны равна стоимости сургуча, так что все логично.

 

 

Таким образом даже те, кто играет "без доната", косвенно скупают руны сохранения и приносят какую-никакую прибыль

Те, кто сейчас не перепечатает фиолеты, точно так же будут скупать сургучи и печатать, принося такую же прибыль, что и от покупки рун

Сообщение отредактировал Armitage, 23 October 2016 - 11:18 AM.

[Kagamin]

Да-да, вот только успешное использование камней не ограничивается лотереей с 2% шанса на успех, а имеет кучу гарантированных возможностей получить профит и безо всяких там рун.
Ну и стоимость руны равна стоимости сургуча, так что все логично.

Для серьёзной точки - ограничивается. До этого кубиками выгоднее. А без рунки ещё и нехилый шанс сломать свою вещь, чего нет при перепечатке.

Те, кто сейчас не перепечатает фиолеты, точно так же будут скупать сургучи и печатать, принося такую же прибыль, что и от покупки рун

А что дальше? Расплодиться тьма фиолет-оранжевых персов, которые достанут заточенный на +11 шмот с наабуженных камней и пойдёт ногебадь? Очень сомнительное решения сделать высокий грейд таким доступным. И если идея с подарками (без учета, опять же, абуза) никак особо не способствует попаданию в топы, то настолько халявное запечатывание - весьма.

[Armitage]

Расплодиться тьма фиолет-оранжевых персов, которые достанут заточенный на +11 шмот с наабуженных камней и пойдёт ногебадь?

Расплодиться тьма конкурентоспособных персов, которые пойдут участвовать в пвп, которого сейчас в игре нет.

И если идея с подарками (без учета, опять же, абуза) никак особо не способствует попаданию в топы, то настолько халявное запечатывание - весьма

Еще раз. Получение оранжа будет стоить ровно то же количество сургучей, что и сейчас. Вот один в один. Где ты тут увидела халяву?

[Kagamin]

Расплодиться тьма конкурентоспособных персов, которые пойдут участвовать в пвп, которого сейчас в игре нет.

От того, что будут персы, ПвП не появится.

Еще раз. Получение оранжа будет стоить ровно то же количество сургучей, что и сейчас. Вот один в один. Где ты тут увидела халяву?

Никакого риска при перепечатки из фиолета в оранж.

[Armitage]

Никакого риска при перепечатки из фиолета в оранж.

И в чем тут халява? В том, что игрок будет сильнее хотеть и в итоге потратит больше денег?

От того, что будут персы, ПвП не появится.

Ну-ну. То-то я смотрю, на арены/ПБ жалоб нет, и в ПвП-режимах куча новых лиц.

[Kagamin]

И в чем тут халява? В том, что игрок будет сильнее хотеть и в итоге потратит больше денег?

В том, что игроку достанется тот же результат, но с намного меньшим риском, и отстутствие этого риска не имеет никакой цены.

Ну-ну. То-то я смотрю, на арены/ПБ жалоб нет, и в ПвП-режимах куча новых лиц.

Жалобы есть на реализацию самого ПвП.

Сообщение отредактировал Kagamin, 23 October 2016 - 12:41 PM.

[Armitage]

В том, что игроку достанется тот же результат, но с намного меньшим риском.

Оранж достигается за N попыток, независимо от того, будут эти N попыток что-то скидывать или нет.

Количество попыток и затраты на них не увеличатся и не уменьшатся от того, какого цвета печати будут в промежутке между 1 и N.

 

Это же не точка, где улучшение идет последовательно, и без предварительного получения +9 ты на +10 не заточишься, а потому отсутствие откатов может повлиять на стоимость.

Сообщение отредактировал Armitage, 23 October 2016 - 12:46 PM.

[Kagamin]

Оранж достигается за N попыток, независимо от того, будут эти N попыток что-то скидывать или нет.

Количество попыток и затраты на них не увеличатся и не уменьшатся от того, какого цвета печати будут в промежутке между 1 и N.

Это же не точка, где улучшение идет последовательно, и без предварительного получения +9 ты на +10 не заточишься, а потому отсутствие откатов может повлиять на стоимость.

"Риск" не в количестве затраченного в итоге сургуча (по такой логике вообще нет смысла что-то менять), а в том, что на последнем сургуче твой лелеяный фиолет превратится в зелень, а деньги кончились. И убирать этот риск просто так и без дополнительных трат

жирно

Сообщение отредактировал Kagamin, 23 October 2016 - 12:50 PM.

[Armitage]

"Риск" не в количестве затраченного в итоге сургуча, а в том, что на последнем сургуче твой лелеяный фиолет превратится в зелень, а деньги кончились.

Именно. Подобный "риск" отсеивает только людей, которые могли бы печататься между делом, принося проекту сотню-другую каждый вечер, и не дает какого-либо преимущества.

 

У нас есть два варианта:

1. Человек боится и не крутит печати - у него остается его фиолет, компания не получает ничего.

2. Человек не боится и крутит печати - у него остается его фиолет, компания получает прибыль. Оранж, который такой человек может получить, он получил бы при нынешней схеме, потратив то же количество ресурсов - удешевления получения печати нет. Страдания папок от НИСПРАВИДЛИВАСТ! и ЖАБА!! тоже нет.

[Buldozzerr]

При чем тут ИРЛ? Патентованная корейская система заточки же.

при чем тут заточка, если разговор идет про печати?

[DanteDevastator]

угу . Купил лотерейный билет - потратил деньги, ничего не выиграл. Пришел домой а квартира в 2 раза уменьшилась.

Хорошее сравнение))

[Buldozzerr]

"Риск" не в количестве затраченного в итоге сургуча (по такой логике вообще нет смысла что-то менять), а в том, что на последнем сургуче твой лелеяный фиолет превратится в зелень, а деньги кончились. И убирать этот риск просто так и без дополнительных трат

возьмем игрока, имеющего фиолетовую печать. У игрока есть 20 лямов/700 реалов которые, предположим, упали с неба.

 

1. вариант -  игрок свободно вбухивает их в крутку печатей, потому что не опасается потерять то, что уже имеет.

2. вариант  - игрок не тратит их, тк менять фиолет на зелень нет никакого смысла.

 

в первом варианте - хороший вывод золота или покупки в реалшопе , во втором ничего.

Патентованная корейская система заточки же.

я нигде не видел системы, чтобы при апгрейде вещи уровень рандомно понижался вплоть до минимума. 

Сообщение отредактировал Buldozzerr, 23 October 2016 - 13:20 PM.