260 ответов в этой теме

[Nibliss]

с помощью спама огнешаров и ледяных стрел активируем менталку без концентрации, а затем при помощи менталки настакиваем защиту

В МассПвп бесполезно. В дуэлях.. ну разве что против тебя полнейший краб, который позволит долго и не спеша раскастовываться и спамить не самыми полезными болтами... Так что пока выглядит не торт. Одна надежда на

какие-то нюансы

[GvenMelamori]

Как то сомнительно. Тоже сразу задалась вопросом как набить 10 стеков на защиту. Это получается либо перечисленные слабенькие дамаговые таланты (грубо говоря по 1,5 сек на каст) юзаем нонстоп и за 15 сек набираем 30% к защите. либо в комплексе с другими аое/контролями растягивая удовольствие. И в пве по мне так стеки быстрее сваливаться будут, либо мобов пилить дольше за счет снижения дамага. А в пвп полторы минуты набирать защиту... ну может и получится

[lassassin]

Зан писал, что будут бушующий хаос править, грубо говоря по талантам такие вот изменения, но посмотрим как изменят наши умения.

Набор защиты на 8 секунд... у нас был бой вчера 40+ на 40+, набор защиты с косы, ахахах, погодите.... с косы? ахахахаах

[kolokolchik]

С защитой у ЧК надо все равно что то делать - в масс-боях живешь до первого фокуса в твою сторону.

[Whisper]

Gis, ты меня извини, но у стрелочника 1 дд скилл, а у косы целых 4. Куда еще добавлять? В теме про мили, вроде бы, показал еще пятый аое скилл + взрыв. И даже каким образом кд скидывать, чтобы 2 раза подряд ударить. Мне кнопок хватает, нерфить урон косы, чтобы потом скиллов еще добавлять? Это безумие.
Некоторые люди всегда будут недовольны мили чк, пока не начнут им нагибать, нажимая одну кнопку. Ну максимум две кнопки, но чтобы нажал и победил! Милишниками всегда было сложнее играть, чем любым ренжем, в любой игре.

Некоторые поныть любят на форуме(это не лично про тебя) - то не так, это не эдак... а разработчики потом берут и извращаются с навыками. Уж лучше стабильность, какая бы она не была.

kolokolchik, надо стоять за бесполезной консервной банкой под названием крестоносец. Который по сравнению с ТРом сделан только для пве танкования и саппорта. Ну если не брать пеко билд, но даже там он хуже ТРа.
Кстати вот крест перекинули из ро, а кишку нет... могли бы и её сделать.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 10:27 AM.

[Viziеr]

Можно сделать Приговор жнеца с дамагом потрошителя) и милишные ЧК будут валить всех с одной тычки.

Сообщение отредактировал Viziеr, 04 March 2013 - 10:26 AM.

[Whisper]

Можно сделать Приговор жнеца с дамагом потрошителя) и милишные ЧК будут валить всех с одной тычки.

И куча "хомячков" будет счастлива. Игра мечты..., а то им ассасинов мало.

п.с. урон конечно надо поднять, а не нерфить, но игра за милишника все равно должна требовать ручек, иначе на помойку класс.
п.п.с. я бы лучше порезку хила у цели добавил, чем 5% брони себе, при 10 стаках, которые я никогда не наберу.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 10:35 AM.

[Gis]

У болтера 3 болта + 4 аое. У косы 1 таргет и 3 аое, спорной ценности.
Если некоторые из аое заменить, то хуже вряд ли станет.

[Whisper]

Зайди в ту тему, я в бою прожимаю 12 кнопок. Куда еще больше? И остальные аое, контроли у мили тоже есть, тоже на панели, тоже должны быть под рукой, всякое бывает, иногда и контроль не лишний. Скиллов более чем хватает, а вот зачем урон нерфят и кому нужна лишняя броня в конце боя - не понятно.

У болтера 3 болта + 4 аое.

Причем вот я иногда людей не понимаю... тебе этого мало? Так у тебя еще всякие ментальные и т.д. есть. Скиллов обоим билдам хватает, играешь стрелочником - играй в свое удовольствие, по моему навыки косы вообще волновать не должны. Но нет, надо зачем то просить менять то, что относится к другому билду и лично тебе не интересно.
Тут как бы вся прелесть рпг игр в том, что классы могут быть уникальными. Что одни игроки пользуются одними навыками, другие другими. А не один универсальный класс на всех. Так зачем болтеры косу трогают и вайнят про неё постоянно? Если не играют мили и он им не интересен.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 10:46 AM.

[Motakudgi]

Некоторые люди всегда будут недовольны мили чк, пока не начнут им нагибать, нажимая одну кнопку. Ну максимум две кнопки, но чтобы нажал и победил!

Кхм.
Тут речь не о количестве кнопок.
Магический персонаж ЧК имеет целый арсенал контроля и дамага без привязки к дистанции.
Для того, чтобы он рискнул своей ватной тушкой, не защищаемой никакими серьезными баффами, и подошёл в мили, нужно:

а) если ЧК подходит к ренжу - снипу, лучнику, волшу - он сильно теряет в дпс, пока добегает, в то время как противник бьёт нас. Значит, сам пулл-ин должен быть оправдан какой-то вкусной плюшкой.
Потрачу ли я телепорт, чтобы застанить врага на 5 секунд и выдать урон, равный урону болта + всех тиков его осколка? Да, возможно.
Потрачу ли я телепорт, чтобы застанить врага на 0,5 секунд и выдать урон с 3х (!!!) кнопок, равный урону одного хаос болта БЕЗ осколка? А зачем?

б) если ЧК подходит к милишнику в упор, он должен знать, что милишник запинает его в мили зоне за секунды. А значит, риск сближения дистанции, опять же, должен быть оправдан.
Это либо серьёзный контроль, либо буст урона, сравнимый с бустом мили бойцов (т.е. на порядки более высокй урон на способостях косы).
Контроля на косу нам не дадут, урона - аналогично.

Милишниками всегда было сложнее играть, чем любым ренжем, в любой игре.

Дота, BLC?
Особенно blc. Там ренж - это очень сложная штука. Сложнее милишника раза в 2. И при этом более ватная и имеющая более слабый дпс.

Ренж - это нагибатор за счёт кайта. Значит, сложность игры им - это кайт.

[Whisper]

Motakudgi, а давай без теорий, а? У тебя есть милишник? Ты играешь в мили, пробовал дуэлится? Расскладку покажешь?
Можем в игре встретится, я при тебе подуэлюсь с другими классами. Я не пишу, что я всех нагну, но многих и практически всех смогу победить пару раз. Зато все твои теории, про подойти..., вынесут за секунду и т.д. сразу уйдут.

Про "доту" тут тоже не надо. Не вижу смысла заводить спор о другой игре. Можешь на соответствующих форумах написать, что "ренж классы сложнее милишников" - я думаю тебе доступно объяснят где ты не прав.
Еще погугли про смарт каст, может быть тебе сразу легко станет.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 10:56 AM.

[Gis]

Виспер, твой билд основан на том, что тебя не убьют за 10 секунд и дадут проделать всю цепочку. Что может и прокатит в дуэли 1 на 1 с некоторыми классами, но в масс пвп бесполезно. Кпд твоей цепочки в пве оценить не берусь.

Сообщение отредактировал Gis, 04 March 2013 - 10:56 AM.

[Motakudgi]

Милишниками всегда было сложнее играть, чем любым ренжем, в любой игре.

Про "доту" тут тоже не надо. Не вижу смысла заводить спор о другой игре. Можешь на соответствующих форумах написать, что "ренж классы сложнее милишников" - я думаю тебе доступно объяснят где ты не прав.

Мораль поста №1: не обобщайте.
И да - это я доступно объясню, где и кто неправ. Особенно в некоторых "других играх". Если вы не имеете представления о подобных проектах, то - повторюсь - не надо обобщать.

Мораль поста №2: ренж персонаж не может стать милишником, не потеряв в огневой мощи дальних способностей.

Вы так и не объяснили, зачем чернокнижнику подходить в упор к цели для нанесения урона, если этот ЧК может нанести гораздо больше урона, не сходя с места и при этом ничем не рискуя.

Сообщение отредактировал Motakudgi, 04 March 2013 - 11:02 AM.

[Whisper]

В масс пвп многое бесполезно, поэтому там есть билды с поднятым ренж уроном, а не чисто дуэльный. Тем же разбоям/синам в масс пвп будет не легче. Я бы в масс пвп в толпу точно не побежал, а держась рядом со своими шмалял из-за чужой спины, ну а если вот всякие ворвутся в твой строй - не бегать не пойми куда, а навалять косой, не промазав и попав по нескольким.
А строй очень важен в масс пвп, хоть многие и боятся массовых атак в строй, но выбегать из под щитов, барьеров и т.д. - вот это по настоящему опасно.

Motakudgi, у меня нет желание тут оффтопить про доту. Создай тему на других форумах, дай мне ссылку, обсудим там без проблем. Я покажу тебе, что ты не прав, если ты не уперто будешь отрицать любую информацию.
В доте любой маг может не давать ластхитить крипов, милишнику фармится куда сложнее, а без фарма игру не выиграть. И не надо строить из себя отца "дотера". Начинай сразу уж тогда с выкладывания ссылки на твой рейтинг, а потом будем обсуждать доту.

Вы так и не объяснили, зачем чернокнижнику подходить в упор к цели для нанесения урона, если этот ЧК может нанести гораздо больше урона, не сходя с места и при этом ничем не рискуя.

А это элементарно могу объяснить. При определенном билде и щите крови, ты так и так мало чем рискуешь. Урон по тебе отражается огнем, что повышает твой дпс. Всякие ТРы не дадут тебе убегать, ренжам пофигу как далеко ты стоишь. Очень многие классы в этой игре, сами будут сближаться с тобой. И чем бегая от них получать урон, проще драться в близи, получая урон и этим же повышая свой дпс.
Я кстати в игре забавного креста видел, он ради прикола только убегал и за барьер прятался. Много ты сделаешь ему в ренже? А милишнику плевать на барьер.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 11:08 AM.

[Viziеr]

Заканчивайте оффтопить про левые игрушки. Данная тема про новые таланты ЧК и если рассуждаете о рдд и мдд, то расуждайте о ЧК, какой он рдд и мдд в РК, а не каких нибудь там рдд и мдд из других игр.

P.S.
Я тоже могу про рдд и мдд из ВоВ рассказать, но не буду.

Сообщение отредактировал Viziеr, 04 March 2013 - 11:05 AM.

[lassassin]

один чк не докаченный, второй тащится от мили билда... ржу...

[Gis]

Мили билда всё-таки нет, есть гибрид с косой.

[Whisper]

один чк не докаченный, второй тащится от мили билда... ржу...

Не хочу так... но... я помню многие твои сообщения на этом форуме. С кучей вайна. Если ты не уходил из игры до ввода НМ и прокачался, ну молодец, возьми с полки пирожок. Только то, как ты вайнил, а ведь ты мили билд тоже пробовал тогда, говорит о твоих ручках. В моем понимании ты очень слабый игрок, который плохо разбирается в механике игры. И на этом фоне твой сарказм выглядит по настоящему смешно.

Причем все скиллы доступны уже к 40, для оценки возможностей класса, далее идет только набор жира в билдах.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 11:16 AM.

[Viziеr]

Когда начинал играть в РК тогда еще была СМ хотел стать мдд ЧК, но потом понял, что это не для меня. Да может мдд ЧК в дуэлях норм, но в масспвп лучше быть рдд ЧК.

[Motakudgi]

Начинай сразу уж тогда с выкладывания ссылки на твой рейтинг, а потом будем обсуждать доту.

А это элементарно могу объяснить. При определенном билде и щите крови, ты так и так мало чем рискуешь. Урон по тебе отражается огнем, что повышает твой дпс. Всякие ТРы не дадут тебе убегать, ренжам пофигу как далеко ты стоишь. Очень многие классы в этой игре, сами будут сближаться с тобой. И чем бегая от них получать урон, проще драться в близи, получая урон и этим же повышая свой дпс.
Я кстати в игре забавного креста видел, он ради прикола только убегал и за барьер прятался. Много ты сделаешь ему в ренже? А милишнику плевать на барьер.

Могу выложить ссылку на рейтинг в BLC Где, кстати, понятия "фарм" вообще нет - там только пвп. Без уровней, шмота, билдов.

Всё равно нннипонятно.

Зачем мне отражать урон - повышая дпс - когда я могу не получать урон вовсе?
Да, дпс будет несколько ниже, но его в принципе хватает.

Наличие дальности дистанции позволит, к примеру, не словить обездвиживание-бомбожужи от охотника. На дальней дистанции син не сможет отлечивать наносимый нами урон. На дальней дистанции нельзя словить оглушение от мины снайпера вдобавок к урону прикладом. и кайтить ТРа - опять же можно нашими способностями.

Кресту - в ренже - сделаю много. Потому что контроля море. В частности, безмолвия, помешательства.

разгон дпс за счёт получения урона - отличная идея для танка, но никак не для ватного персонажа. Имхо.

один чк не докаченный, второй тащится от мили билда... ржу...

Следуя вашей логике, в результате одного-двух месяцев вождения паровозов и выполнения дейликов, я познаю дзен.
И неважно, что я при этом буду пользоваться 5 кнопками и вообще не участвовать ни в каких пвп.

Уровень ни о чем не говорит.
Мода "хай лвл не нуб, а не хайлвл - нуб" - взята и работает только при условии, что у хайлевельных персонажей гораздо более широкий арсенал кнопок.

Весь арсенал кнопок в RQ открывается на 36м уровне. Так что ваше суждение "ты неправ насчёт пвп механики, потому что меньше меня пве-крабил паровозы" - лишено смысла.

Сообщение отредактировал Motakudgi, 04 March 2013 - 11:23 AM.

[lassassin]

Я хорошо помню как ты обиделся на форум и ушёл удалив свой гайд по мили чк
И от меня никогда не было кучи вайна, наверно вы меня с кем то путаете.

Сообщение отредактировал lassassin, 04 March 2013 - 11:20 AM.

[Whisper]

Зачем мне отражать урон - повышая дпс - когда я могу не получать урон вовсе?

Тут надо не словом, а делом объяснять. Может устроишь показательный бой с ТРом, крестом, синами, снайперами? Покажешь, как ты урона не получаешь... Можно в игре, можно при помощи видео.

А доп. урон - это уменьшение времени боя, что уменьшает количество отхила цели и количество урона, которое тебе нанесут, пока идет бой.

И у нас спор куда-то уходит в непонятное русло. Типа, что лучше ренж или мили. У каждого свои плюсы и минусы, но вы как-то постоянно пытаетесь подогнать все к одной мысли, "если мили не лучше ренжа, то он хуже..." С чего это вдруг?
Я понимаю, что многие игроки нагиб в игре ищут, и пока не смогут нагибать - для них все уг и не стоит внимания.

lassassin, гайд был удален ввиду ввода новой НМ, тк смысла в нем совсем не стало, собирались менять сами статы. И пара троллей захламляли тему.
Жаль, что удалили те темы, я бы прекрасно показал все твои нубские "вопросы" о том, как тебе играть... А сейчас то да, рук нет все так же, но пафоса с уровнем прибавилось.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 11:25 AM.

[Motakudgi]

Тут надо не словом, а делом объяснять. Может устроишь показательный бой с ТРом, крестом, синами, снайперами? Покажешь, как ты урона не получаешь... Можно в игре, можно при помощи видео.

А доп. урон - это уменьшение времени боя, что уменьшает количество отхила цели и количество урона, которое тебе нанесут, пока идет бой.

И у нас спор куда-то уходит в непонятное русло. Типа, что лучше ренж или мили. У каждого свои плюсы и минусы, но вы как-то постоянно пытаетесь подогнать все к одной мысли, "если мили не лучше ренжа, то он хуже..." С чего это вдруг?
Я понимаю, что многие игроки нагиб в игре ищут, и пока не смогут нагибать - для них все уг и не стоит внимания.

Хм. На видео снял бы, но, как уже сказано выше, у меня не 60й ЧК и это мало кому будет интересно.
Всегда найдутся крабики, которые "кинут тапком" в сторону уровня.
ЧК при этом получает урон только от автоатаки - но, скажем так, есть некая последовательность действий, которая гарантированно приводит к победе.
Для каждого класса - своя последовательность. Но у ЧК она есть под каждого персонажа.

Доп. урон ведёт к уменьшению времени боя - согласен, да.
Но: условия нанесения доп. урона таковы, что сам доп. урон полностью нивелируется возможностью оппонента получать отхил (это я про синов), а также - возможностью контроля.

Зы.
Я просто пытаюсь понять для себя, насколько оправдано использование 4х наносящих слабый урон кнопок с большим КД в мили зоне для ЧК.

[Gis]

В идеале они должны быть равноценны или один лучше другого в чем-то конкретном. Иначе это фанбилд на любителя. Но таких фанатов мало, большинство обычно всё-таки стремится к максимизации кпд в определенном аспекте.

Сообщение отредактировал Gis, 04 March 2013 - 11:32 AM.

[lassassin]

lassassin, гайд был удален ввиду ввода новой НМ, тк смысла в нем совсем не стало, собирались менять сами статы. И пара троллей захламляли тему.
Жаль, что удалили те темы, я бы прекрасно показал все твои нубские "вопросы" о том, как тебе играть... А сейчас то да, рук нет все так же, но пафоса с уровнем прибавилось.

Жаль, жаль. Всё есть в теме архива, кстати. Все когда то были нубами, некоторые так и остались. Я конечно не очень чк, поэтому я в первом звене Терминус Эста на осадах. А твой ник я даже не знаю.

Твой "гайд" был удалён ввиду того что ты расплакался и убежал кудато, а Колокольчик в итоге смог его сохранить. Элесса тебя победил/а тогда
А ещё ты пишешь, что я пробовал мили билд. Похоже ты меня реально с кем то путаешь, потому как я всю старую механику вплоть до 60 лвл пробегал с книгой и уже потом перекинулся на косу, но в билд стрелочника.

Сообщение отредактировал lassassin, 04 March 2013 - 11:42 AM.

[Whisper]

Напряжно рыть кучу тем, но я наверное попробую потом...

Забавно сочетается "я твой ник даже не знаю", с "ты убежал и расплакался, Элесса тебя победила". Там где я удалял гайд, я объяснил из-за чего я его удаляю. Так, что сколько бы ты не кидался говном... фактов это не изменит. А если ты отрицаешь изменение всех стат в игре, лишь бы оскорблять далее - ну что я могу сказать, лучше промолчу наверное, смысла нет оскорблять школоту в ответ.

И как бы Эллеса никогда меня не побеждала, так как мы никогда не дуэлились. А трепать языком на форуме, все умеют. Считать себя форумным "победителем" - это что-то... вот уж тут точно можно
Причем же сама Эллеса, у себя, давала ссылки на мой гайд.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 11:45 AM.

[lassassin]

Нет, я совсем не против мили билдов. Достаточно просто взглянуть на ветку талантов чтобы понять насколько они бессмысленны, плюс мой опыт массового ПвП от 40+ человек, мне подсказывает что, как и почему должно быть у чк 60 уровня. А ваш игровой ник я бы был рад услышать кстати, очень интересно посмотреть стало.

Сообщение отредактировал lassassin, 04 March 2013 - 11:46 AM.

[Viziеr]

А ваш игровой ник я бы был рад услышать кстати, очень интересно посмотреть стало.

Viziеr, можем списаться в игре, посмотришь на несуществующего чк. Ник "Граах" в игре.

Сообщение отредактировал Viziеr, 04 March 2013 - 11:47 AM.

[Motakudgi]

плюс мой опыт массового ПвП от 40+ человек, мне подсказывает что, как и почему должно быть у чк 60 уровня. А ваш игровой ник я бы был рад услышать кстати, очень интересно посмотреть стало.

Насчёт "бессмысленных талантов" для мили - кстати согласен, но по поводу цитируемого...

Скоро ваш опыт перестанет быть значимым. Ввод арен и БГ приведут к тому, что игрокам вроде вас придётся переделывать персонажей, поскольку билды для "масс замесов" проигрывают билдам для боёв формата 2х2 или 3х3.

Сообщение отредактировал Motakudgi, 04 March 2013 - 11:50 AM.

[Whisper]

В идеале они должны быть равноценны или один лучше другого в чем-то конкретном. Иначе это фанбилд на любителя. Но таких фанатов мало, большинство обычно всё-таки стремится к максимизации кпд в определенном аспекте.

кдп у классов может быть одинаковым, а вот сложность разная. В некоторых играх прямо при создании персонажа тебе пишут его сложность, шкалой, звездочками и т.д. Сложность управления таким персонажем, так же влияет на кдп. Легкими классами, проще иметь более высокое, чем сложными. Но при этом если ты освоился и научился играть сложным, ты имеешь кпд не хуже. Тут уж на вкус и цвет. Но сложность не делает классы хуже.

Нет, я совсем не против мили билдов. Достаточно просто взглянуть на ветку талантов чтобы понять насколько они бессмысленны, плюс мой опыт массового ПвП от 40+ человек, мне подсказывает что, как и почему должно быть у чк 60 уровня. А ваш игровой ник я бы был рад услышать кстати, очень интересно посмотреть стало.

Надо иметь опыт игры за класс(билд), а не судить о нем лишь взглянув на таланты. Это как игры по ютубу оценивать...
И надо еще иметь руки, мозги и прочее, чтобы уметь использовать то, что у тебя имеется.
А без всего этого - конечно класс уг.
Ник в гайде был... скриншоты, ты же так хорошо помнишь гайд. К тому же ник в этой теме есть, только если бы ты между строк не читал, увидел бы.

Сообщение отредактировал Whisper, 04 March 2013 - 11:53 AM.