29 ответов в этой теме

[Beltar_The_Lion]

В общем, мысль под впечатлением от торга в Diablo 3, где была продажа всякого хлама по некой усредненной цене.

 

Создается очередь в которую продавец помещает свой товар. С покупателем он не взаимодействует никак, покупателю просто продается товар из начала очереди. Т. е. если 10 человек вносят по 1к реалов, то возникает пул из 10к реалов, вы приходите 11-ым и вносите еще 1к. Ваши 1к будут проданы только после того, как 10к перед вами будут вычерпаны покупателями, если кто-то внес после вас, то продаст он тоже только после вас. Цена для реалов фиксированная, все покупаемые в реалшопе товары привязаны к аккаунту. Не только инфляцию золота подавляет, но и убивает мотив сгребать всё, т. к. сейчас купишь, завтра еще будет за те же деньги. Ну и разумеется взымается какой-то процент с продаж, суммы при продаже реалов, обычно, большие так что можно использовать обычные 5% и 15% комиссии в зависимости от наличия према, торговым местом можно пренебречь. Объем вносимой суммы в сутки можно ограничить, как и размер с частотой разовых сумм в торг, например, не более 5к в час, чтобы очередь не мог забить какой-нибудь богатенький Буратино. Понятно, что можно с другого аккаунта кинуть, но это невыгодно в плане платежа. Да и разбирают быстро.

 

Для расходки и лута аналогичный механизм, выставляется разом не более 5 стеков, с указанием минимальной цены за которую согласны продать, цена продажи регулируется в зависимости от спроса, если она упала ниже вашей, то ваш товар из пула исключается, пока цена не поднимется. Срок нахождения в торге можно ограничить. Для цены стартовое значение 300% от цены продажи неписю, отклонение от 200% до 400%.

 

Вариант: Продажа не по очереди, а набором нужного количества из случайно выбранных партий. Например, при наличии пула из 1000, 93, 516, 220 реалов (в сумме 1829) при покупке 250 реалов может быть выбрано сначала 100 реалов из 516, затем еще все имеющиеся 93 из второй партии и последние 57 из первой, после чего останется 943, 416, 220.

Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 21 February 2017 - 16:15 PM.

[Rufous]

Обновленные правила тут.

[exuser]

Цена для реалов фиксированная. Не только инфляцию золота подавляет, но и убивает мотив сгребать всё

Напоминает советские времена и фиксированный гос. курс  доллара к рублю - 1 бакс=0.64 рубля. И отсутствие доллара в продаже)

не надо постоянно следить за торгом, что какой-то дебил повесит аналогичные банки по цене на 1 монетку меньше.

Это рынок детка. Считать дебилами всех кто ставит свой товар дешевле и вообще мешает жить царю зверей в ММО это такое... Может тебе поиграть в офлайн игрухи? Нет, серьезно, в ту же Дьяблу раз так мила...

[Beltar_The_Lion]

Дьябла 3 вообще-то он-лайн, но это такой концептуальный бред, что ну его нафиг.

 

 

 

Считать дебилами всех кто ставит свой товар дешевле

 

Через 15 минут я аналогично поставлю дешевле чем у него, просто в отместку. По этой причине адекватные люди, не в играх, а вообще, так не делают. При массе продавцов действия одного пройдут незамеченными для покупателя, при олигополии, как, например, на рынке видеокарт с CPU сейчас, просто понимают, что конкурент ответит тем же, и на ценовые войны без крайней нужды не идут (ну в реале еще Intel может и съела бы AMD демпингом, но её возьмут тут же за яйца антимонопольным законодательством, госрегулирование оно для того и нужно чтобы невидимую руку рынка перехватывать, когда она лезет куда не следует). Не надо считать себя умнее других.

 

 

 

Напоминает советские времена и фиксированный гос. курс  доллара к рублю - 1 бакс=0.64 рубля. И отсутствие доллара в продаже)

 

А вот тут ты совершенно прав, можно ведь и готовые товары из шопа продавать. НО, кто мешает сделать все покупаемые в шопе товары привязанными к аккаунту? Добавляю в первое сообщение. Если камень\рунка были добыты в игре, любым способом, например, ваша ги замком владеет, с элиток\боссов дроп вернут, получен за квест и т. п. то вот с этим уже можете делать что угодно. А передачи реалов через обмен в игре и так нет.

Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 21 February 2017 - 11:22 AM.

[ExpertMag]

Для расходки и лута аналогичный механизм, выставляется разом не более 5 стеков, с указанием минимальной цены за которую согласны продать, цена продажи регулируется в зависимости от спроса, если она упала ниже вашей, то ваш товар из пула исключается, пока цена не поднимется.

Про реалы ничего не скажу, но вот это вроде нормальное предложение. Меня раздражает постоянно бегать и проверять, а не выставил ли кто-нибудь по цене ниже моей.

 

От идиотов, продающих банки, сдаваемые неписю по 350 монеток за 500 (поди еще без према), вряд ли спасет полностью, но уже хоть что-то.

Это да. Хочешь к примеру меч выставить в продажу, цена продажи вендору 4к, выставлен за 6к. Я уже думал просто покупать такие слоты и продавать вендору, чтобы выставить свой за 20к, всё равно буду в плюсе.

 

 

Это рынок детка. Считать дебилами всех кто ставит свой товар дешевле и вообще мешает жить царю зверей в ММО это такое...

Просто тут рынок организован крайне тупо. Тебе надо бегать от торгового представителя до своего места и сверять цены и если что-то забыл бежать снова. Или делать записи. В общем туда обратно беготни хватает.

 

Было бы удобнее просматривать рынок и выставлять товары у одного персонажа. Или хотя бы чтобы при выставлении товара писалась минимальная и максимальная цена и средняя цена за всё время и прописывалась предлагаемая цена на данный момент. Как в нормальных ММОРПГ.

И вообще в чём смысл этих торговых мест, почему их просто не заменили допустим уплатой налога, платишь 5к(малое торговое место) и выставляешь 4 слота. Ну и дальше по аналогии. Просто вся столица ими заставлена, куда мышкой не ткни, так вечно подбежишь и откроешь окно торговца, главное случайно не купить.

[Armitage]

Чтобы какой-нибудь дебил не ставил свои банки на 1 золотой дешевле, равно как и чтобы самому не быть таким дебилом, нужно взимать налог с продаж в момент размещения товара в торговце. Каждый раз, ага. Заодно и от лежащих месяцами за неадекватные деньги вещей уйдем.

[ExpertMag]

нужно взимать налог с продаж в момент размещения товара в торговце.

ну... Эта система тоже не очень, я с такой сталкивался.

Начинаю игру, у меня в кармане к примеру 50 золотых. В инвентаре лежит предмет стоимостью на ауке в 1,5к золотых и я НЕ МОГУ его продать, потому что аукцион требует непомерный налог ещё до продажи предмета. Точнее не налог а залог, который вернётся мне если вещь не будет продана, но у меня просто нет таких денег и получается я бегаю бомжом потому что у меня не достаточно денег для ПРОДАЖИ

 

По реалиям нашей игры, новичок которому выпадет карта просто не сможет её продать по нормальной цене.

[Beltar_The_Lion]

 

 

нужно взимать налог с продаж в момент размещения товара в торговце

 

Часто самому переставлять что-то надо, как-то глупо за это платить. Кроме того, мы уже покупаем, или получаем за квест, т. е. труды место, т. е. некую сумму за право торговать уже внесли. Если же кто-то продает, например, морионы за 11к, хотя их 10 с чем-то неписю сдать и его не смущает абсурдность ситуации, то тут уж я не знаю, вряд ли от таких плата за перестановки поможет.

 

 

 

и прописывалась предлагаемая цена на данный момент. Как в нормальных ММОРПГ.

 

А в нормальных MMORPG по-другому и не получится т. к. там он-лайн сильно больше и проверять десятки, если не сотни предложений физически невозможно.

 

Здесь есть еще такой момент, человек утром что-то поставил, ушел на работу\в школу\универ, у него и компа-то может не быть под рукой, чтобы даже на минутку зайти, промониторить. Я ничего не говорю про крупные лоты, особенно проточенные и пропечатанные, которые в половине случаев обсуждаются индивидуально, но всякий хлам, если он, кому-то вообще нужен должен сбываться с минимальным контролем со стороны игрока.

[Greengoon]

Поставить на сутки -10% от суммы (-5% если прем) поставить на 48 часа 15%(-5% если прем) поставить на 72 часов 20% (-5% если прем). Не раз встречал такое ММО. вполне годно, избавляет рынок от хлама и передергивания. По поводу того что бы видеть стеки первых, а вторые должны ждать - не согласен.

[Armitage]

Часто самому переставлять что-то надо

И чем ты лучше этого "какого-то дебила" тогда?

[Beltar_The_Lion]

 

 

И чем ты лучше этого "какого-то дебила" тогда? 

 

Если я поставил 1000, а Вася ставит 999, то, наверное, у меня 2 варианта: переставить свое, или игнорировать. Дебил тут именно тот, кто наивно думает, что он один такой умный, что может на монетку дешевле продать раньше других, а другие не догадаются, или не заметят. Вообще это реально раздражающий фактор, т. к. приходится бегать и переставлять. Сам я при наличии аналогичного товара на рынке, если цена не задрана в неадекват, всегда ставлю по не ниже имеющихся. Да и норму прибыли себе снизить я как бы всегда успею.

 

 

 

о поводу того что бы видеть стеки первых, а вторые должны ждать - не согласен.

 

Ты стеков вообще не будешь видеть, только пулы, что есть, например, 10к реалов, 2566 банок орочьего зелья бодрости, 228 экстрактов эльтана и 1500 ячеек памяти. Чей именно товар ты купишь, ты не знаешь и никак не контролируешь, аналогично, продавец никак не влияет на твой выбор. Если ты считаешь, что по очереди несправедливо, и, например, снял, а потом снова поставил, то опять в конец попадаешь, то можно продавать случайно. Например, кто-то хочет из 2566 оркобанок купить 100 шт, то из разных случайных пулов будет надергано по 10 шт.

 

В принципе, если сравнить с магазином, то получится, как если у продавца стоит ряд ящиков с одинаковыми бутылками, или яблоками, а на ящиках метки поставщика. Продавец из случайных ящиков вынимает 10 бутылок, за каждую бутылку кладет в ящик деньги. Поставщик в любой момент приходит и забирает себе деньги за вычетом доли продавца, или может отозвать свой ящик. Для магазина странно, но в комьютерной игре норм. Х)

Сообщение отредактировал Beltar_The_Lion, 21 February 2017 - 12:51 PM.

[ironfoundersson]

Эй, а как же здоровая конкуренция?

[MsAlisa]

Для цены стартовое значение 300% от цены продажи неписю, отклонение от 200% до 400%.

с какого, ты решаешь по каким ценам мне продавать свой товар? 

[Armitage]

Если я поставил 1000, а Вася ставит 999, то, наверное, у меня 2 варианта: переставить свое, или игнорировать. Дебил тут именно тот, кто наивно думает, что он один такой умный, что может на монетку дешевле продать раньше других, а другие не догадаются, или не заметят.

Так если Вася, чтобы поставить по 999, потратит дополнительно еще 99 на налог, то он дважды подумает, нужно ли ему это делать и тебе в итоге тоже не придется быть дебилом, ставящим по 998.

[MsAlisa]

Эй, а как же здоровая конкуренция?

ему лень в конкуренцию, он хочет поставить и уйти играть во что то другое

[ironfoundersson]

Мне например не жалко времени покупать дешево и продавать дорого!

[MsAlisa]

с какого, Вася дебил? цена это единственный способ привлечь внимание к товару 

[Shade81]

Чтобы какой-нибудь дебил не ставил свои банки на 1 золотой дешевле, равно как и чтобы самому не быть таким дебилом, нужно взимать налог с продаж в момент размещения товара в торговце. Каждый раз, ага. Заодно и от лежащих месяцами за неадекватные деньги вещей уйдем.

 

Почему тот, кто мониторит рынок и оперативно реагирует на цены, - дебил?

Только потому, что лично тебя это раздражает?

 

З.Ы. Какое твое дело, по каким ценам кто-то выставляет свой товар?

Сообщение отредактировал Shade81, 21 February 2017 - 13:10 PM.

[Armitage]

Почему тот, кто мониторит рынок и оперативно реагирует на цены, - дебил?

Откуда мне знать? Не я ж его так в первом посту назвал.

[Shade81]

Откуда мне знать? Не я ж его так в первом посту назвал.

 

Так я и не его же пост процитировал.

[ExpertMag]

вполне годно, избавляет рынок от хлама и передергивания.

У нас вместо этого торговые места. Тут вообще торговля так устроена, что надо очень постараться чтобы не уйти в минус, после того как торговое место простоит кучу времени ничего не продав.

 

 

Эй, а как же здоровая конкуренция?

А с чего вы решили что она куда-то пропадёт? Просто всё будет автоматизированно и не надо будет бегать туда-сюда как дурачку сверять цены. Если я правильно понял автора, то будет примерно так: указываешь 2 цены, по какой продаёшь и до какой согласен снижать. Например согласен снижать цену на крылья летучей мыши до 250 и всё. Если люди будут выставлять их по 50 золотых, твой товар просто не будет отображаться, потому что ты указал минимальную планку в 250.

Правда не совсем понятно как будет расти цена если спрос увеличится...

 

В любом случае надо что-то менять, рынок тут реализован крайне неудобно.

[Buldozzerr]

Т. е. если 10 человек вносят по 1к реалов, то возникает пул из 10к реалов, вы приходите 11-ым и вносите еще 1к. Ваши 1к будут проданы только после того, как 10к перед вами будут вычерпаны покупателями, если кто-то внес после вас, то продаст он тоже только после вас.

идиотизм 80 лвл. 

[Blafox]

Таки, а зачем весь этот геморрой ???
Проблема с "монеткой меньше" решается шагом цены от текущей минимальной, например, в 5 процентов.
А во вторых - наличие дебилов играющих на понижение выгодно для покупателей.
Я, например, с удовольствием куплю на монетку меньше )
А тебе что - так обидно, что надо просить разработчиков заниматься ерундой?

 

PS. Старая система рынка без общего поиска поэтому и была лучше....

[MsAlisa]

Фиксирование цены на реалы без раскулачивания барыг - полная хрень.

[puffick]

раскулачивания барыг

Можно просто это сделать и все, никаких проблем не останется. 

[Beltar_The_Lion]

 

 

о поводу того что бы видеть стеки первых, а вторые должны ждать - не согласен.

 

Обоснуй, или вон отсюда.

 

 

 

Эй, а как же здоровая конкуренция? 

 

А здоровая конкуренция полностью присутствует. В моих интересах иметь торговлю реалами по фиксированному курсу, как, кстати, и в интересах 99% игроков, ибо подавляющее большинство всё-таки реалы покупают, а не продают. И я высказываю предложение, которое это реализует. Но судя по голосовалке народ своих интересов не осознает. Донатеры топовые вот осознают.

 

В моих интересах упростить продажу расходки и вообще многочисленного мусора и держать цены на нее хотя бы вдвое дороже продажи неписю, иначе смысла нет торг вести. Я это буду лоббировать. Всё честно.

 

 

 

Если я правильно понял автора, то будет примерно так: указываешь 2 цены, по какой продаёшь и до какой согласен снижать.

 

Нет, продаже по цене, которую ставит робот, аналогично механизму ГГТ, который меняет цену в зависимости от спроса, только границы изменения цены фиксированные. А указываешь только минимально преемлемую цену продажи, ниже которой товар исключается из пула. Аналогично при существующем торге, если цены текущие нас не устраивают, мы просто снимаем товар с продажи.

 

 

 

Фиксирование цены на реалы без раскулачивания барыг - полная хрень.

 

Хрень - это то, что сейчас барыги могут забирать реалы по любой цене, и курс реала может расти до бесконечности независимо от покупательной способности остальных игроков.

 

 

 

с какого, ты решаешь по каким ценам мне продавать свой товар? 

 

А я не решаю, минимальную для тебя цену, ниже которой продано не будет, указываешь самостоятельно. Если не нравится, права положить всё в ашкалота никто не отменял. Другое дело, что зачем продавать по 500, когда можно продавать минимум 1000. Впрочем, реально ведь ха-ха, что никогда не было, выбиваешь что-то путное, приходишь на рынок, а там вроде и аналогов немного, но какой-то упырь, не уважающий свой фармовый труд, продает такую же штуку сильно дешевле чем тебе хочется? Понимаешь, он за тебя уже всё решил, хотя, возможно, всего пару дней назад такую же штуку удалось продать на лям дороже. И да, для меня сейчас нет особых вопросов, что карты надо покупать, или шмотки, мне выгодно, чтобы цены на фармовый дроп были высокими.

 

 

Почему тот, кто мониторит рынок и оперативно реагирует на цены, - дебил?

Только потому, что лично тебя это раздражает?

 

Нет, дебил - это еще и тот, кто нифига не читает. Я свою позицию объяснил, у меня, в отличие от многих, есть возможность мониторить, что там поставлено практически постоянно, и шибко умных товарищей, сбивающих цены на копейку, я сам куда быстрее обломаю, аналогичными действиями. Для меня это просто мелкий раздражающий фактор. Более раздражающий, когда люди что-то продают по цене, что проще было бы неписю сразу сдать.

[MsAlisa]

кто научит его цитировать уже?

[Beltar_The_Lion]

Впрочем, интеллект действительно тот еще. Зачем обсуждать что-то важное, когда есть мелкие проблемы вроде перевешивания товара из-за наивных попыток других понижать цену на монетку.

Короче, пост правлю, добавляю еще вариант продажи в случайном порядке.

[puffick]

Любой из этих вариантов не будет интересен ни игрокам, ни разработчикам, ни игровому рынку.

[ExpertMag]

Нет, продаже по цене, которую ставит робот, аналогично механизму ГГТ, который меняет цену в зависимости от спроса, только границы изменения цены фиксированные. А указываешь только минимально преемлемую цену продажи, ниже которой товар исключается из пула. Аналогично при существующем торге, если цены текущие нас не устраивают, мы просто снимаем товар с продажи.

Ясно. Ну так в целом неплохо, конечно цены в жёстких рамках мне не совсем нравятся, но с другой стороны нет ничего хорошего когда один из слотов провисел весь день не купленный, потому что кто-то поставил на сотню дешевле.