31 ответов в этой теме

[tusyaskv]

а нельзя ли добавить 4-ый слот к двуручному оружию?А то их обделили совсем

Сообщение отредактировал tusyaskv, 17 February 2017 - 20:25 PM.

[Алонсо]

И печать.

[Лунный Кот]

И порезать дамаг в 2 раза! 

[Veron]

очередной алекс?

[Alex93]

На 60м уровне вместе  с заточкой стальное правосудие сбалансированно дает больше атаки, чем у одноручных + щит.

Скорее очередная верон это мусор тем есть идея. По идее ничего не сказано. Вижу у тебя седалище полыхает по мне еще.

[exuser]

Идея бомба, просто разрабы этого не поняли еще к счастью нашему... Прикиньте, завозят в игру четыреслота двуруч - и всё, бешеный вывод шмота из игры. Все с трехслотовым двуручем вынуждены отправить свои пухи в топку или на стену повесить. Снипы, привет и до свидос) А если еще всобачить вторую печать(пусть даже и с половинным профитом к примеру) так вообще12-я заточка отдохнет в сторонке.

Сдается мне, казачок то засланный.

[Алонсо]

В ойоне, было дело, разрешили двуручи склеивать.
Недурная идея, так то.

[exuser]

В ойоне, было дело, разрешили двуручи склеивать.
Недурная идея, так то.

В таком разрезе то да, но зная как в Роялке исполняются идеи и пожелания комьюнити (через анальное отверстие), вангую что сделают только хуже и вызовут повсеместную попоболь у владельцев двуручей.

Повторюсь может, но будет как в том анекдоте про чебурашку и крокодила Гену хирургов - чтоб сделать хрен до земли, откусят ноги...

Сообщение отредактировал exuser, 18 February 2017 - 13:45 PM.

[Beltar_The_Lion]

 

 

В ойоне, было дело, разрешили двуручи склеивать.
Недурная идея, так то.

 

В "Ведьмаке" 3 тоже было просверливание дырок. Да много где.

 

Идея сама по себе недурная, если не придется существующие стволы выкидывать, их рассверлят, или будет возможность это сделать. Но не проще ли апнуть их и поднять параметры карт? Если вообще проблема есть, что неочевидно. Точнее, анубисы есть, но есть и палачи, а так же золотые карты, которые в двуруче бонусов не получают, и печати, которые зависят только от уровня предмета.

[Алонсо]

 

В "Ведьмаке" 3 тоже было просверливание дырок. Да много где.

 

Идея сама по себе недурная, если не придется существующие стволы выкидывать, их рассверлят, или будет возможность это сделать. Но не проще ли апнуть их и поднять параметры карт? Если вообще проблема есть, что неочевидно. Точнее, анубисы есть, но есть и палачи, а так же золотые карты, которые в двуруче бонусов не получают, и печати, которые зависят только от уровня предмета.

Это не сверление дырок, это именно соединение двух предметов. Основной и к нему добавляются слоты, бонусы и 10% атаки от дополнительного.

[Beltar_The_Lion]

Если ты добавляешь слот, то условно сверление.

А вот механика, когда берешь 2 предмета, для улучшения, как у нас для +11, здесь в принципе нужна давно, потому что иначе так и будет, что неделя без дропа ничего удивительного, а поднять дроп, для повышения интереса, так утилизировать выбитый шмот некуда.

 

Самая простая схема:

Простая оружка+Простая оружка+Рецепт. улучшенной оружки-> Улучшенная оружка. И таких уровней улучшения может быть несколько. Вопрос, как такое ввести, когда на существующие 2 ветки улучшения до конца ресурсов не хватает.

 

У нас игра по сути сидит на том, что еще в 2012-ом заложили, что есть шмот и есть слотовый шмот, который очень редкий, а топовых уровней почти недоступный, эту систему в 2013-ом полностью поломали, а новую с новой системой ценностей так и не построили. Точнее, в теории это были печати и непривязанные фиолетовые/оранжевые шмотки с топовыми печатами, но с введением персонализации карт крови в общем-то сломали и это.

[Armitage]

Самая простая схема:
Простая оружка+Простая оружка+Рецепт. улучшенной оружки-> Улучшенная оружка. И таких уровней улучшения может быть несколько.

Самая простая схема - убрать дроп слота от слова совсем, оставив одни рецепты и бесслот. И слотовый шмот делать по принципу валленовского - из 2-3 бесслотов 1-слот, из 2-3 1-слотов - 2-слот, и так далее, хоть до 5 слотов.

 

Сразу же можно будет апнуть дроп шмотья до уровня дьяблы какой-нибудь, на радость фармерам, и вывод золота под это дело подогнать неплохой.

[SharpShooter]

ну тогда и прикрутить всякие неестабильности этим модифицированным оружкам, чтобы они разрушались со временем обратно на трёхслот и для починки нужно опять искать рецепт и варить в котле новые пушки, вывод шмота неплохой будет

[exuser]

Это ребяты будет уже другая игра, вы не находите? По мотивам роялки, как и роялка по мотивам РО... Хотя идеи то неплохи в принципе, и двуручи (на фоне одноручей и прдмета во вторую руку) апать надо. Но никак не отправкой в топку тех двуручей что уже есть.

[SharpShooter]

Но никак не отправкой в топку тех двуручей что уже есть.

ну вот, нас раскусили, расходимся пасаны((

[Beltar_The_Lion]

При 5 слотах уже очень сильно доп. карты имбовать будут.

 

У меня была такая идея.

1) Шмот полнослотовый не дропается, для оружия 0, 1, 2 слотов, чтобы можно было легко делать проходные пушки под те же стихийные карты, ну и есть в игре такие образцы, как ледяная струна, ледяное копье, пасть дракона, которые всегда идут с невыжигаемыми картами стихий.

2) За каждый слот элум при расщеплении удваивается, т. е. выбил двухслотовую оружку, много элума точно будет.

3) Все рецепты заменяются на рецепты вида "Рецепт прибавки слота к пистолету А-класса", "Рецепт прибавки слота к доспеху B-класса". Почему так? Потому что собирать какой-нибудь жилет марадера, или пистолет тринити 54 ур. никто не будет, как проходные предметы они в принципе не могут стоить значительных денег. Можно актуализировать их, сделав доступные карты, но никто не будет отдавать миллион за перчатки 37 ур, или оружку 52-го. У новичков банально с баблом дефицит, чтобы такие вещи покупать. А так рецепты будут в принципе недорогими, но каких-то денег всё равно стоить.

4) В предметах могут рассверливаться дополнительные дырки по системе Предмет+Рецепт+Немного элума стали и ткани, шанс успеха, 100%, 50%, 25% для C, B, A соответственно. Исчезают только ингредиенты. Т. е. можно взять неслотовое оружие и поднять его по цепочке до 3 слотов. Вопрос ес-но в целесообразности, т. е. двухслотовое оружие становится относительно ценным и как источник элума, и как возможное промежуточное оружие, и как потенциально трехслотовое. Никакого дебильного лута для крафта не надо, т. к. его сборка особая тема и каких-нибудь 105 усиков бзыкалки набить, это сейчас сдуреть можно, а если еще и шанс успеха низкой, то это вам не камни купить пачкой и кидать, пока не зайдет, остались, ну потом еще куда-нить потратятся, камни всегда нужны, усики нет.

 

Появляются тогда следующие возможности. Если нужен низкоуровневый слот. шмот, то можно купить неслотовую одежку с хорошей печатью и в ней просверлить дырку. Сейчас одна из проблем, что какой-нибудь змеиный плащ слотовый стоит 50к, но при печати шанс, на хоть что-то толковое процентов 10. А так слотоваться будет только что-то адекватное. Причем если на шмотке норм печать, то и носить ее можно долго, больше смысла вообще вкладываться в слот и карту. Может быть и ситуация, что взял, например, тринити, пропечатал, годняк выпал, можно попробовать рассверлить на 3-ий слот. Собственно для этого рецепты и предполагается унифицировать. C-предметы тут можно тупо пачками брать и изумрудом пропечатывать, Где-то 3%, что выпадет на фиолет/оранж. И вот такой экземпляр уже можно продать за приличные деньги под сверление. Для B-класса такое не прокатит, там цена перебора сосудами уже ниже пропечатки сапфиром, да и сапфиров в игре мало (32к у непися несерьезно). Хотя с другой стороны, может кто-то хочет непривязанную шмотку, например, перчи марадера с печатью под фарм непривязанные, он может и поизвращаться, собрав полсотни неслотовых перчаток и морионов, ну или кто-то другой с идеей продать.

 

Проблема тут в том, что это не система проточки, для оружки еще можно сделать какое-то ее простейшее подобие, если 1 слот-> 2 слота-3 слота, но одежда всего 1 слот может иметь и расширять это идея сомнительная, т. к. одежды тупо надо много.

 

Сбор по принципу валленского тоже не проточка, т. к. предметы исчезают. Смысл проточки в том, что можно пользоваться и улучшать постепенно. Проточка с выводом шмота, это как +11 заточка сейчас: Улучшаемый предмет+аналогичный расходный предмет. На мой взгляд оптимальным вариантом было бы убрать +11 перенеся его условия на +10, а параллельно ввести еще одну ветку проточки на 3-4 уровня, которая просила бы рецепт на предмет более высокого качества (тоже в виде "Улучшенный пистолет А-класса", т. к. улучшения проходных предметов неактуальны). Попутно решалась бы проблема отсутствия возможности срыва джек-пота на фарме, т. к. всегда была бы возможность выбить не просто, скажем, хлюбатский четырехлистник, а улучшенный хлюбатский четырехлистник, для изготовления которого нужно 2 простых и рецепт на улучшенный амуль, плюс ресурсы. Или шедевральный, который получается из двух улучшенных + рецепт на шедевральный амуль. Тогда при 3 уровнях имеем сжираемость до 4 простых предметов на персонажа, плюс как минимум 1 дополнительный, а скорее 1.3-1.4, если точат на предел с шансом 0.7-0.8 (оружку вообще 0.5). Можно и 4 уровня делать, тогда 8 обычных предметов надо, рецепт такого уровня должен быть очень редким. По средним вложениям оно может и как сейчас получится, для доната можно ведь и какой-нибудь золотой элум ввести, которого в игре особо не добудешь. Всё это настраивается. Но исчез бы этот бред с улучшением на +10 с шансами, когда кому-то зашло с 50-го камня, а кому-то не заходит с 500-го из-за которого люди сейчас на +10 и не хотят точиться.

[Kabriolet]

ну тогда и прикрутить всякие неестабильности этим модифицированным оружкам, чтобы они разрушались со временем обратно на трёхслот и для починки нужно опять искать рецепт и варить в котле новые пушки, вывод шмота неплохой будет

А что с картой будет из четвёртого слота?

[Armitage]

Элум плох тем, что он одинаковый из любой пушки и не дает редкому шмоту быть редким, а не накапливаться в игре. Потому что распиливают всякое дерьмо, которое и без элума неписям сдадут, тогда как выводить нужно то, что пользуется спросом и должно иметь ценность.
Опять же, городить слоты ради слотов смысла нет никакого (шмот и так слишком большую роль играет) только как стимул тратиться.

Сообщение отредактировал Armitage, 20 February 2017 - 09:27 AM.

[SharpShooter]

А что с картой будет из четвёртого слота?

выводиться будут карты, постепенно дорожать, вот так и рынок стабилизируется

Опять же, городить слоты ради слотов смысла нет никакого (шмот и так слишком большую роль играет) только как стимул тратиться.

ну, а кто до этого говорил, что без нормального вывода голды - никакого результата не будет?

*экономическая_реабилитация_своими_силами_.ехе

[puffick]

Элум плох тем, что он одинаковый из любой пушки и не дает редкому шмоту быть редким, а не накапливаться в игре. Потому что распиливают всякое дерьмо, которое и без элума неписям сдадут, тогда как выводить нужно то, что пользуется спросом и должно иметь ценность.

Ну не совсем так. Или ты сдаешь всякое дерьмо неписям и получаешь голду (вводишь в игру еще больше голды), или ты пилишь эти шмотки на элум и продаешь его (получаешь голду от других игроков). Т.е. новой голды в таком случае в игру не идет, уже плюс.

[Armitage]

Ну не совсем так. Или ты сдаешь всякое дерьмо неписям и получаешь голду (вводишь в игру еще больше голды), или ты пилишь эти шмотки на элум и продаешь его (получаешь голду от других игроков). Т.е. новой голды в таком случае в игру не идет, уже плюс.

Это да, но я немного не про то. Если заморачиваться апгрейдом шмота именно ради увеличения его вывода из игры, то универсальный элум хуже, чем использование аналогичного же шмота для апгрейда. А еще лучше, в комплексе, вместе с самым разным лутом (чтобы и его ценность до кучи поднять).
Словом, нужны все те же рецепты, что и сейчас, только с требованием пары-тройки менее слотовых шмоток в добавок к тому, что они требуют сейчас, и полная отмена дропа слота с мобов. Ну и соответсвующий пересмотр частоты дропа, разумеется.

Постоянная необходимость крафта будет хорошо вымывать как нападавший шмот, так и золото, и ресурсы, и лут.
Словом, нужны все те же рецепты, что и сейчас, только с требованием пары-тройки менее слотовых шмоток в добавок к тому, что они требуют сейчас, и полная отмена дропа слота с мобов. Ну и соответсвующий пересмотр частоты дропа, разумеется.

Постоянная необходимость крафта будет хорошо вымывать как нападавший шмот, так и золото, и ресурсы, и лут.

[Beltar_The_Lion]

Если у тебя система, когда элума нужно великие тысячи на каждый предмет, чтобы его улучшать, то он будет ценностью. И будут некоторой ценностью предметы, дающие его много. В принципе что-то подобное в Diablo 3 (не к ночи будь помянут), обычный немагический шмот там можно даже не подбирать, а синий и ненужный желтый распиливается на ресурс. Были там еще какие-то листки, позволяющие собрать случайный предмет с заданным количеством доп. свойств.

 

 

 

Постоянная необходимость крафта

 

Это при износе что ли? Но с золотом ничего не решится, потому что в плане золота проточка от +0 до +10 как не стоила ничего, так и не стоит. Основные вложения в реалы на камни и руны. Пропечатка, если фиол/оранж, то 100к*33, получается 3.3кк ожидаемый расход на перекраску печати на шмотке 60 ур хотя бы до фиолета (без сосудов). Основная цена там опять-таки складывается из сургучей.

 

 

 

Словом, нужны все те же рецепты, что и сейчас, только с требованием пары-тройки менее слотовых шмоток в добавок к тому, что они требуют сейчас, и полная отмена дропа слота с мобов. Ну и соответсвующий пересмотр частоты дропа, разумеется.

 

Собирать проходные тряпки никто не будет. И ты просто переносишь проблему с готовой шмотки на рецепт, если только действительно 5-6 слотов не делать.

[Armitage]

Если у тебя система, когда элума нужно великие тысячи на каждый предмет, чтобы его улучшать, то он будет ценностью.

Скажем так, предмет должен цениться как предмет, а не как количество ресурса, которое за него можно получить. Потому что иначе можно просто сразу элум сыпать с мобов, для игрока мало что изменится. То же самое с лутом - сдаваемый неписю и ни на что больше ненужный - это скучный мусор, на который игрок не обращает внимания, а следовательно, мусор бесполезный.

 

 

Но с золотом ничего не решится, потому что в плане золота проточка от +0 до +10 как не стоила ничего, так и не стоит. Основные вложения в реалы на камни и руны.

Как необходимость камней и рун (которые золото не выводят никак вообще) отменяет то количество золота, которое тратится и, соответственно, выводится из игры, при проточке?

 

 

Собирать проходные тряпки никто не будет. И ты просто переносишь проблему с готовой шмотки на рецепт, если только действительно 5-6 слотов не делать.

Действительно. Что лучше для экономики и вывода ресурсов из игры - получить из моба готовую шмотку и потом обмазывать ее элумом ради плюсиков или дырок, или сначала скрафтить 10 рецептов (для трехслота, которые еще нужно выбить, ага), потратив на это кучу золота, лута, элума, ресурсов, и 27 выбитых шмоток, чтобы в итоге получить желаемое?

Сообщение отредактировал Armitage, 20 February 2017 - 14:21 PM.

[Beltar_The_Lion]

 

 

Скажем так, предмет должен цениться как предмет, а не как количество ресурса, которое за него можно получить.

 

Сейчас сырой предмет можно получить не вкладывая ресурс. Он тупо выпадает. Если предмет выпадать не будет, то его продажная цена будет определяться именно потребными ресурсами для его изготовления. Как сейчас, +10 оружка стоит дорого потому что она +10, а не потому что это стенолом, или левосудие. Если получающаяся сумма превосходит ту, которую игроки готовы заплатить за предмет, то крафтить предмет никто не будет, что сейчас и наблюдаем с рецептами, особенно оружия.

 

 

 

Как необходимость камней и рун (которые золото не выводят никак вообще) отменяет то количество золота, которое тратится и, соответственно, выводится из игры, при проточке?

 

И сколько его там тратится, извиняюсь спросить? Цена одной попытки улучшения даже для оружия 60-го уровня меньше 100к. Вот конкретно для кристаллки с +9 на +10, 72.6к, это осколком, камнем там вроде 10% скидка будет. Изначально, когда камни было у ГГТ, видимо, предполагалось, что золото будет сливаться на них и цену самой услуги непися-точильщика сделали мизерной. Но камни особо не покупали, а потом вообще убрали.

[Beltar_The_Lion]

 

 

Действительно. Что лучше для экономики и вывода ресурсов из игры - получить из моба готовую шмотку и потом обмазывать ее элумом ради плюсиков или дырок, или сначала скрафтить 10 рецептов (для трехслота, которые еще нужно выбить, ага), потратив на это кучу золота, лута, элума, ресурсов, и 27 выбитых шмоток, чтобы в итоге получить желаемое?

 

Да нет никакой разницы как ты будешь получать шмотку. Надо в среднем 3 рецепта? Ну увеличишь ты их дроп в 3 раза. Еще раз говорю, после сборки предмета его проточка методам крафта в такой системе будет заканчиваться, можно точить на +11, печатать, но это к выводу из игры выбиваемых предметов отношения иметь уже не будет никакого, как и сейчас не имеет, окромя +11 до которого еще дожить надо.

 

Нужно именно что предмет собрали, можно пользоваться, но можно улучшать его дальше, сливая с ним такие же предметы. Тогда на одного перса будет, например, курток в среднем не 1-1.5, с учетом +11, а десяток.

[Armitage]

И сколько его там тратится, извиняюсь спросить?

Сколько бы не тратилось, главное - тратится. В отличие от камней.

 

Да нет никакой разницы как ты будешь получать шмотку. Надо в среднем 3 рецепта? Ну увеличишь ты их дроп в 3 раза. Еще раз говорю, после сборки предмета его проточка методам крафта в такой системе будет заканчиваться

Естественно, что все когда-нибудь закончится (чтобы не заканчивалось, нужно вводить износ предметов и их починку, например).

Вот только путь к финалу может состоять из одного шага (выбил из моба) или из десяти-двадцати (набил-скрафтил-повторил). Что больше поспособствует расходованию игровых ценностей пояснять, думаю, не нужно. Это не решит проблему с переизбытком ресурсов (решат, повторюсь, только постоянные траты на поддержание статуса кво, ни в коем случае не на наращивание еще большего жира), но довольно существенно его замедлит, особенно, если максимумом делать не текущие 3-слоты, которых уже очень много, а, скажем, 4-слоты, чтобы даже имеющиеся запасы 3-слотов пошли в дело и были потрачены.

Сообщение отредактировал Armitage, 20 February 2017 - 17:15 PM.

[Beltar_The_Lion]

Проточка камнями вообще-то не заканчивается. Она изначально была построена, что можно достичь +9 за разумное время, а дальше потихоньку затачиваться на +10 и каждый такой шажок особых плюсов не дает. Это правильная идея в принципе. Если бы там красный камень стоил допустим 10 реалов, а руна 2.5, но цена самой услуги была раз в 5-6 выше, (возрастала экспоненциально, а не 20к или сколько там на +0 и 72к на +10, как сейчас) то никакой проблемы с золотом просто не было бы.

 

Аналогично в танках можно у экипажа перков до 13 штук выкачать, но по факту 2 есть, уже хорошо, дальше прокачка бонусы дает, но не очень большие и игрок, сыгравший на танке 2000 боев не имеет особого преимущества перед игроком сыгравшим 200.

 

Причина почему такой подход понятна, новичкам надо как-то выживать против тех, кто играет давно. Т. е. условно, 80-90% потенциала игрок должен получать за какое-то разумное время, а уж остальные 10-20% можно вкачивать и фармить годами. И 99% капнувшихся персонажей до предела проточки просто не должны докачиваться.

 

Если сделать проточку сверлением слотов, то для той же двуручки это будет +1 анубис на слот, ну или палач, а это разница ОЧЕНЬ большая.

[Armitage]

для той же двуручки это будет +1 анубис на слот, ну или палач, а это разница ОЧЕНЬ большая.

Уж не больше +30% (или сколько там дала +11 по сравнению с +10) АТК.

[Beltar_The_Lion]

Именно поэтому введение +11 было концептуально неправильным.

 

Вообще мы тут имеем несколько проблем, взаимосвязанных, но именно что несколько. С одной стороны игра изначально построена на том, что топового шмота крайне мало, кто помнит, мундир истребителя нежити до 100кк стоил в СМ, ибо хрен выбьешь, сейчас шмота много, его некуда сливать, он дешевеет. По этой же причине в игру невозможно добавлять какой-то новый контент с гарантированным крупным дропом, просто непонятно, что в этот дроп включать, ну сделали в данжах тотемы новые, но это всё через задницу получилось. Киноварь там дропающаяся для краба с которого не падает ничего кроме карты, вообще что-то невразумительное.

 

С другой реал достиг каких-то неадекватных значений. Тут вообще такая парадоксальная ситуация, дроп лута, сдаваемого сразу неписю, награды за квесты, особенно дейлики, условно константа, ну есть голдсеты, но их, чтобы реально грести лопатой монетки, сделать очень сложно, т. е. прироста золота такого, чтобы в разы, негде взять. И при этом его как-то и некуда тратить получается. Теоретически можно лить на пропечатку с рассчетом поимки чего-то годного без сургучей, но для этого надо иметь очень высокий стартовый капитал, особенно. Реал по сути сам по себе растет, не по принципу, что стало в 2 раза больше золота, подорожал вдвое реал, а именно золото обесценивается и его вывод сейчас ничего не решит.

[Armitage]

Вот именно потому, что его тратить некуда оно и растет и обесценивается, даже при неизменной скорости фарма. Ваш кэп.