134 ответов в этой теме

[Shekspirof]

От кол-ва донатеров в игре. А донатеры вливают свои рубли, а у донатеров доход в рублях обычно равномерный из месяца в месяц. И значит они обычно редко когда вкладывают в игру больше определённого лимита. И выходит, что поток реалов в игру за промежуток времени обычно равномерный.

А приток золота который идёт из воздуха, зависит от кол-ва играющих фармеров. И в текущих реалиях получается, что кол-во введенного в игру золота значительно превосходит введенные в игру реалы. Что и провоцирует рост цен на реалы.

Так же стоит учесть и другие факторы.

Покупательная способность показывает, сколько среднестатистический потребитель может купить на определённую сумму денег товаров.

Покупательная способность зависит от уровня доходов населения и той их части, которая может быть выделена на покупки.

Пример: допустим раньше за 1000 рублей можно было купить номинал в 1000 реалов, сейчас же при поднятие цен на услуги (электроэнергия, плата за аренду помещения и др. влияющие факторы) так же недавно введённый НДС уже за 1000 рублей игрок не купит 1000 реалов , а допустим только номинал в 700 реалов. А номинал в 1000 релов будет уже стоить допустим 1300 рублей.

И ты теперь хочешь сказать мне что цена на реалы зависит только от количества выфармленной голды?

Сообщение отредактировал Shekspirof, 14 February 2017 - 13:38 PM.

[TopUpdate]

И ты теперь хочешь сказать мне что цена на реалы зависит только от количества выфармленной голды?

Формулу цены я уже привёл. ЖКХ, аренда и прочее, это уже то что на внутреннюю экономику игры не влияет никак.  Цена на реалы в рублях поднялась только на 15%, что явно не соответствует повышению цены реала в золоте. 

[MsAlisa]

Так же стоит учесть и другие факторы.

Покупательная способность показывает, сколько среднестатистический потребитель может купить на определённую сумму денег товаров.

Покупательная способность зависит от уровня доходов населения и той их части, которая может быть выделена на покупки.

Пример не из этой оперы. Реал рос и до введения НДС. 

Поставь в свою формулу - население = фармеры, товар = реалы.

И ты теперь хочешь сказать мне что цена на реалы зависит только от количества выфармленной голды?

[Shade81]

И ты теперь хочешь сказать мне что цена на реалы зависит только от количества выфармленной голды?

 

Естественно.

Потому как повышение цены реала в рублях - это увеличение стоимости реала в рублях.

А цена реала в игровом золоте - это цена реала в игровом золоте.

А игровое золото ну никак не зависит от рубля.

 

Ты путаешь теплое с мягким.

[Armitage]

Реал стоит ровно столько, сколько за него готовы платить несчастные, бедные фармеры.

Стоит только людям перестать покупать реал по 50к, как он неминуемо начнет падать.

[DeadHand]

Любая акция, кроме бонусов за пополнение реалов, выводит эти самые реалы из игры, создавая тем самым дефицит и повышая курс. Спрос рождает предложение

[Yespis]

Реал стоит ровно столько, сколько за него готовы платить несчастные, бедные фармеры.
Стоит только людям перестать покупать реал по 50к, как он неминуемо начнет падать.

Некоторые покупают реалы думая что они еще больше подоражают, тем самым сами дают толчок для увелечения стоимости реала. Да и барыги норм бустят рост цены реала, увеличивая предложение голды за реал, чем у конкурента. Золота то хватает.

[Rufous]

Реал стоит ровно столько, сколько за него готовы платить несчастные, бедные фармеры.

Стоит только людям перестать покупать реал по 50к, как он неминуемо начнет падать.

Они не перестанут его скупать, потому что он необходим для развития персонажа. Сургучи, руны, камни. 
Если несчастные сейчас возьмут, и перестанут скупать реал по 50, недельку, другую... В состоянии скупить все позиции на рынке будут несколько человек на сервере. Они это могут сделать когда захотят, по любой удобной для себя цене. Потом дождутся акции, и в условиях дефицита выставят все эти позиции обратно.

 

 Да и барыги норм бустят рост цены реала, увеличивая предложение голды за реал, чем у конкурента. 

Проще пареной репы. Пару дней орешь свою цену на фонтане, на третий все скупают по твоей цене.  

Сообщение отредактировал Rufous, 14 February 2017 - 14:18 PM.

[TopUpdate]

Стоит только людям перестать покупать реал по 50к, как он неминуемо начнет падать.

И тут появляются они барыги с лярдами золота в кармане. И им глубоко пофиг цена на реал, ведь они нефармят, а тупо переставляют товар на ашкалотах.  Им при их лярдах легко устроит цена за реал даже в 100к золота. 

[Armitage]

Если несчастные сейчас возьмут, и перестанут скупать реал по 50, недельку, другую... В состоянии скупить все позиции на рынке будут несколько человек на сервере. Они это могут сделать когда захотят, по любой удобной для себя цене. Потом дождутся акции, и в условиях дефицита выставят все эти позиции обратно.

Зачем недельку? Если человек не готов покупать (рассматриваем не случай "нет карманных денег", а "необоснованно дорого, счастья вам там и удачи") реал по цене N, он не будет его покупать ни через недельку, ни через год. Ни за N, ни тем более за 2N.

Так что барыги, радостно скупив все реалы, смогут их потом продавать только сами себе.

Другой разговор, что такой вариант развития событий выглядит крайне маловероятным.

То, что барыга куда активней способствует разгону инфляции, имея возможность скупить быстро большое количество товара, вызвав его дефицит, в отличии от множества людей, владеющих суммарно тем же объемом золота, я не отрицаю.

Но тем не менее, это не барыга, подлец, вам продает задорого, это вы у него за столько покупаете.

Сообщение отредактировал Armitage, 14 February 2017 - 15:46 PM.

[Taraka]

Свободный рынок и его мифическая рука существуют только в сказках и книжках по экономике, за исключением каких-то специфических частных, локальных случаях.

Во всех остальных им или жестко управляют, или умело манипулируют.

[TopUpdate]

Если человек не готов покупать (рассматриваем не случай "нет карманных денег", а "необоснованно дорого, счастья вам там и удачи") реал по цене N, он не будет его покупать ни через недельку, ни через год. Ни за N, ни тем более за 2N.

приходит новый игрок в игру, смотрит цена за реал пусть чисто условно будет 200к за 1 реал. И для него такая цена будет той самой отправной точкой. И он будет играть и скупать их по такой цене.

Как там любят грить, лох не мамонт не вымрет.

[Armitage]

И для него такая цена будет той самой отправной точкой.

Реал стоит ровно столько, сколько за него готовы платить несчастные, бедные фармеры.

[TopUpdate]

Если ты не понимаешь слово отправная точка, то объясню попонятнее.

Приходит новый игрок в игру, смотрит реал стоит 200к и для него это отправная точка отсчёта нормальной цены. Через год-два цена за реал повышается до 300к, он считает что это дорого и забивает на игру.

Приходит новый игрок и для него 300к за реал отправная точка, опять через год-два она повышается до 500к и он считает, что это дорого и забивает.

Приходит еще новый и так далее. 

Точно так же было в роялке не один раз, игрок пришёл в игру, пара обновлений которую игру сильно меняло. Он забивал на игру, приходил новый и эти изменения для него уже были отправной точкой. И так постоянно происходит. 

Если для кого-то старый добрый тр был крут и очень играбелен, а новый это мешок фекалий. То для новичка этот новый тр будет отправная точка.

[Armitage]

Ты не понимаешь слов "не готов платить".

 

Это не когда ты видел раньше реал дешевле и тебя душит жаба, а когда цена на него такая, что покупать его становится неоправданно дорого. Независимо от того, что ты видел и знаешь.

Скажем, 1 реал по 1кк. Новичок, придя в игру и увидев, что на 1 рунку или эликсир ему на капе нужно фармить 9 часов (допустим, что средний выхлоп фарма равен 1кк/час), покрутит пальцем у виска и только. Хотя он не знает, что реал когда-то стоил дешевле.

[Qwenny]

Ты не понимаешь слов "не готов платить".

Это не когда ты видел раньше реал дешевле и тебя душит жаба, а когда цена на него такая, что покупать его становится неоправданно дорого. Независимо от того, что ты видел и знаешь.
Скажем, 1 реал по 1кк. Новичок, придя в игру и увидев, что на 1 рунку или эликсир ему на капе нужно фармить 9 часов (допустим, что средний выхлоп фарма равен 1кк/час), покрутит пальцем у виска и только. Хотя он не знает, что реал когда-то стоил дешевле.

Ну хоть один нормальный модератор. Гспди боже, есть же еще адекватно оценивающие игру люди. +rep

[TopUpdate]

Ты не понимаешь слов "не готов платить".

 

Это не когда ты видел раньше реал дешевле и тебя душит жаба, а когда цена на него такая, что покупать его становится неоправданно дорого. Независимо от того, что ты видел и знаешь.

Скажем, 1 реал по 1кк. Новичок, придя в игру и увидев, что на 1 рунку или эликсир ему на капе нужно фармить 9 часов (допустим, что средний выхлоп фарма равен 1кк/час), покрутит пальцем у виска и только. Хотя он не знает, что реал когда-то стоил дешевле.

Твоя ошибка тут в том, что ты этот ярлык вешаешь сразу на всех игроков. Даже если большинство игроков будут не готовы платить такую цену за реал, всё равно остаётся не малая кучка упоротых игроков которым будет пофиг на такую цену. И они его будут скупать даже по очень высокой цене, а всё потому что способы получить реал очень ограничены.

[ZoOloz]

Какие то в этой игре мазохисты развелись. Тс свой игровой ник назвать может или он просто голожопый некаповый недовольный ворчун, который сам не хочет и не может и другим не даст!? Обожаю таких троллить сказками про "оделся за счет фарма", ваще ниданатил

Сообщение отредактировал ZoOloz, 15 February 2017 - 08:21 AM.

[puffick]

Арми в чем-то прав, но у нас не тот случай, где реалы можно игнорировать, они жизненно необходимы для развития персонажа, поэтому цена будет расти, а реалы будут скупаться, пока не придумают чего-то, что поменяет рынок кардинально. Например, придет некий донатер Петя, у которого будут миллионы реалов, и он всегда будет переставлять и продавать их по минимальной цене. Но все мы знаем, что не будет такого Пети.

[Kagamin]

Арми в чем-то прав, но у нас не тот случай, где реалы можно игнорировать, они жизненно необходимы для развития персонажа, поэтому цена будет расти, а реалы будут скупаться, пока не придумают чего-то, что поменяет рынок кардинально. Например, придет некий донатер Петя, у которого будут миллионы реалов, и он всегда будет переставлять и продавать их по минимальной цене. Но все мы знаем, что не будет такого Пети.

Как по мне, так есть способ и проще.
Стоит дать возможность, пускай и муторную, получать фармерам нужные им вещи (рунки/сургуч/камни) не через донат - и рынок получит какую-никакую стабильность. Появится довольно четкая зависимость вещи для проточки от количества потраченного на ее получение времени и эквивалента голды, выбиваемого за такое же время. Никто не будет платить миллионы за то, что он может выфармить в два раза быстрее, чем набрать денег на эту вещь, за исключением совсем уж срочных случаев или лени. Так и кап у цен более-менее устаканится, и расти перестанет.

[MsAlisa]

Как по мне, так есть способ и проще.

без адекватного вывода, через год нас завалит рунками/сургачами

[Kagamin]

без адекватного вывода, через год нас завалит рунками/сургачами

Так больше конкурентноспособного мяса же на капе. Больше игроков нормального гира - чаще и интереснее ивенты, больше смысла создавать новые (никто в серьёз не будет пилить ивенты для 3.5 гильдии с одним и тем же составом, одетым кучу лет назад). Проблема "завала" только в муторности выбивания этого без реала. Реал должен очень сильно ускорять твою прокачку, а не быть единственным способом для неё.

Даже при завале на рынке будут лентяи, которые будут вкидывать деньги в игру, чтобы ускорить получение плюшек. Обычно ФТП и держатся на подобных лентяях, которые свое время ценят выше денег. И это ведь совсем неплохо, в первую очередь для игры.

[Rufous]

Все что нужно, это придумать что делать с тонной выбиваемого, и уже невостребованного из за переизбытка, лута. 
Хорошо, убирать руны и менять систему заточки уже поздно, но существует куча других механик позволяющих выводить вещи...

Ремонт эквипа как пример. На ремонт уже можно прикрутить и цену в золоте... 
Чем больше игроков, тем больше вещей в игре в день, тем больше ремонтов, тем больше вещей в день выводится, чем больше вещей выводится тем меньше избытка, тем ценность вещи выше. 

Чем активней пивипи посоны изнашивают вещи в ПвП, тем больше фармерам клиентов на их товар. Ну и конечно же крафт... у нас в плане крафта полный караул. Сейчас вот склад новый подвезли... а я не знаю куда рецепты складировать. Расширять склад ради рецептов которые будут там лежать мертвым грузом? 

Не смотря на то что у нас гриндилка, это ММО, это РПГ. Тут каждый должен занимать свою нишу, из этих ниш уже должен образовываться единый организм. фармер → крафрер → боец → фармер.
Я привык к играм где такие роли и профессии как фармер, крафтер, алхимик, инжинер... Играют роль в той же войне гильдий не меньшую роль чем боевые чары. Где без крафтера гильдия не может воевать, где без инжинера не может использовать какие нибудь осадные орудия допустим, где без алхимика не будет расходки и т.д. 

Сообщение отредактировал Rufous, 15 February 2017 - 10:59 AM.

[Kagamin]

Невозможно выводить голду из игры с такой же скоростью, с какой она поступает. В принципе невозможно, да и не стоит того. Голда так или иначе будет скапливаться. А мы явно видим, к чему это скопление приводит. Реал продолжит дорожать, просто меньше (ога, до первого абузабельного ивента). А хуже всего от этого новичкам. Они дошли до капа, хотят развиваться дальше, ищут способы точить шмот... Находят рынок... И понимают, что 1.5кк за трай при том, что круг дейликов дает около 500к - это, мягко говоря, дофига. Новичков это весьма сильно отпугивает - они даже на форум лезут. И пока у реалов будет монополия на дальнейший прогресс персонажа - этой ситуации не избежать.

[Rufous]

Невозможно 

Так у нас проблема не только с выводом золота ... Можно сказать она вообще стоит на втором плане. На первом стоят итемы.

Вывод золота регулировать проще чем остановить поток вещей, уже сейчас многие слотовые вещи которые падают в принципе раз в год, можно идти пилить на элум как хлам. 

Вывод золота - внутриигровые услуги (например перел у инфант)
Вывод золота можно стимулировать вводом контента - новые услуги, новые нпц и вендоры, новый гильдийный функционал и т.д. 

Я например могу сказать что цена в 1кк за создание гильдии слишком мала. Это вообще ничто в сравнении со вкладами в гильдию в других играх. 
Тут у каждого бомжа по десятку другому гильдий под склады, сколько твинков, столько гильдий. 

Сообщение отредактировал Rufous, 15 February 2017 - 11:13 AM.

[Kagamin]

Так у нас проблема не только с выводом золота ... Можно сказать она вообще стоит на втором плане. На первом стоят итемы.

А в чем серьезная проблема с итемами-то? Лучший способ выводить вещи - нормальный приток игроков. Притока не будет до тех пор, пока не будет нормального контента и человеческого подхода к прокачке шмота. В иных случаях дополнительные способы "вывода" этого шмота только неоправданно усложнят игру и отпугнут новичков ещё сильнее - ему одеться-то на минимум трудно, а ты ещё предлагаешь дополнительную нагрузку.

Сейчас шмот по большему счету скупают старички, захотевшие пересесть на новую имбу. И в этом серьезная проблема.

[TopUpdate]

Стоит дать возможность, пускай и муторную, получать фармерам нужные им вещи (рунки/сургуч/камни) не через донат

К твоему сожалению Роял квест уже пережил этот этап еще на старой механике, и от него отказались как неприемлимый для F2P модели игры.

Выводить накопившийся шмот можно опять сделав ход конём прикрутив +12 точку, которая будет уже требовать скажем не одну шмотку на проточку, а целых три. Но опять же это временная затычка, которая решится вводом +13 шмота. И так далее.

 

Но главное это сделать адекватный вывод игрового золота, и поменять торговлю таким образом, чтобы барыжничество в рамках игры стало не выгодным дело. 

В этом плане мне нравится многие другие ммо, в частности игра про дерево. Там если ставишь вещь на аук, то сразу платишь деньги в размере 5%, за то что ставишь вещь. Такой бы налог реально бы мог помочь решить некоторые проблемы в экономике игры. 

[Rufous]

Лучший способ выводить вещи - нормальный приток игроков.

Ты это сейчас серьезно? =) Лучший способ вывода - поломка вещи, полное ее удаление как из мира, так и БД.

 

 

ему одеться-то на минимум трудно

Потому и трудно что вещи которые он выбивает с таким усердием , никому не нужны, и ничего не стоят. 

Сообщение отредактировал Rufous, 15 February 2017 - 11:51 AM.

[puffick]

Еще раз, дать возможность с помощью шмоток затачивать вещи с повышенным шансом, как на +11, но и на более низких уровнях точки, это сразу и вывод голды, и вывод шмота, и стабилизация экономики (рунками и камнями можно не пользоваться при желании вовсе будет). А получать гарантированную заточку куда приятнее, пусть и дороже, чем даже 50% шанс заточки с камней. 

[Rufous]

Сейчас шмот по большему счету скупают старички, захотевшие пересесть на новую имбу. И в этом серьезная проблема.
 

Зачем? Я фарм сеты уже давно собираю не из того что висит на рынке... а из того что валяется на складе не проданное в течении нескольких недель.  Если мне нужны ботинки, я иду их не на рынок искать.. а по своим твинкам лазать, по складам.  

Сообщение отредактировал Rufous, 15 February 2017 - 11:53 AM.