42 ответов в этой теме

[Исвейн]

Делаю ЧК для 45. Немножко тут разошлись в мнениях с командиром. Контроль не рассматривается, используется сферический ЧК в вакууме бьющий манекен.

Берется естественно вся последняя ветка, первая ветка до архивариуса. Ветка Скверны до "Темные времена". Последний талант остаётся свободным в распределении.

Ситуация кстати схожа с тем что происходит на 60, где берется 2я и 4я ветка полностью, и та же Скверна до "Темные времена".

Рассматривается оптимальный цикл для нанесения урона за 15-30 секунд.

Я предполагал взять последним скилом 3й талант в ветке Скверна "Повелитель хаоса", а также выбрать в первой ветке 2м талантом "Огненное бедствие".

Цикл получается следующий:

Стрела хаоса--> {ледяная стрела(опционально)}--> взрыв энергии --> огненный шар 1 -->огненный шар 2 -->....---> огненный шар n--> {бушующий хаос(опционально)}--> вернуться_в_начало

 

Большинство считает это слишком сложным и за лучшее предпочтут вложиться в +20% к минимальному урону от болта, стреляя только им, а так же взрывом энергии по кд.

 

Предлагаю обсудить эффективность и осмысленность предложенного.

[SmileBone]

Собственно зачем тебе последняя для дд-чк? Бери для дд вторую и первую. Будет довольно приличный дамаг ещё и в критовика можно такое чудо раскачать.
 

Рассматривается оптимальный цикл для нанесения урона за 15-30 секунд.

Кидаешь порчу и вот тебе максимальный дамаг. А если прямой - то тут и думать нечего. Четвертая ветка просто бесполезная тогда, ну и берешь конечно первую для огнеболта и на твоё усмотрение или вторую, или третью. Таким образом, второй веткой будешь просто дамажить, а третьей с дотов, но после порезки руны голода уже нет смысла, так что бери вторую. Последний талант трать на усиление ритуала смерти (с 15% до 20%). Бери стабильность, потому что разброс меньше значительно и это чувствуется. Фактически - урон благодаря стабильности в среднем увеличивается так же как и от огненного бедствия. Вообщем как-то так.

[Tag]

На 60 огнешар - 3.5к, стрела - 7к

На 45 огнешар - 1.2к, стрела - 3к

В огнешарах, на мой взгляд, ничего сложного нету; в них есть лишь порезка выходящего дамага.

[kolokolchik]

Собственно зачем тебе последняя для дд-чк?

Если рассматривать ''не сферического чк, который бьет манекен"? то 4 ветка берется практически без вариантов ради невидимости.

Первая ветка бесполезна для ЧК дальше архивариуса - стоит ли её качать вообще

______________________

Если ты бьешь огнешаром по осколку хаоса, то почему тогда не рассматриваешь талант разрушитель? Все таки лишние 600 дамага. 

Чисто визуально, требует проверки: Огнешар сам по себе бьет слабее чем стрела хаоса, поэтому его стоит использовать только против профильных мобов.

Сообщение отредактировал kolokolchik, 19 June 2013 - 08:31 AM.

[Исвейн]

Никто не прочитал первый пост. Точней каждый уделил внимание понравившейся ему части.

Поясняю ещё раз. В порядке поступления "недопониманий"

 

1. Собирается ЧК для Осад 45, выбор всех талантов строго определен кроме нескольких, рассмотренных здесь, с целью чего и создана тема. Определяется оптимальный ДПС цикл для эффективного нанесения урона для той ситуации когда это потребуется. Убить последнего оставшегося толстого танка например, на которого можно потратить до нескольких десятков секунд даже в четвером.

 

2. ЧК 44. Атака 720.

- Указанный урон Стрелы хаоса 1544-3003, средний урон:~2273 (с талантом стабильность 1853-3003, средний: ~2427)

- Огненный шар с талантом Огненное бедствие 2000-2751, средний урон ~2375, +7% от таланта "повелитель хаоса" = 2541.

Что за порезка выходящего дамага? 

 

3. 1я ветка берется до архивариуса включительно. 4я ветка имбалансна фактически во всех талантах, невидимость не решающий.

Сообщение отредактировал Исвейн, 19 June 2013 - 10:07 AM.

[SmileBone]

Если рассматривать ''не сферического чк, который бьет манекен"? то 4 ветка берется практически без вариантов ради невидимости.

Не вижу смысла.
 

Первая ветка бесполезна для ЧК дальше архивариуса - стоит ли её качать вообще

Пфф, ради одного чарокрада стоит, а там и фузрода. Норм же для дд. Время на то, чтобы ворваться и успеть влить дамаг. А если припекает и в вас целиться снупер с св, то фузрода вам спасет сидалищный нерв.
 

1. Собирается ЧК для Осад 45, выбор всех талантов строго определен кроме нескольких, рассмотренных здесь, с целью чего и создана тема. Определяется оптимальный ДПС цикл для эффективного нанесения урона для той ситуации когда это потребуется. Убить последнего оставшегося толстого танка например, на которого можно потратить до нескольких десятков секунд даже в четвером.

Билд у тебя для осад 45 одназначно левый, ибо невидимость заменяется фузрадой, только требует иногда больше рук, но зато меньше риска вылететь из инвиза дотом или аоешкой.
 

3. 1я ветка берется до архивариуса включительно. 4я ветка имбалансна фактически во всех талантах, невидимость не решающий.

Психоз и ошеломление не нужны для дд-чк, разлом не столь решает, транс тем более для ддшника не нужен, поле тоже, ибо так и так сольешься в две секунды. Руна вообще для дд не нужна. Сбить каст св можно и фузрадой. Так что билд бесполезен. А вот состилить вовремя перевязку - лучшее, что может сделать чк, даже не столько для своей задницы, сколько для того, чтобы слить снайпа.

[ХВертХ]

На 45ой осаде мало кто использует резист от огня, по этому Стрела хаоса -> Огненный шар оптимальный вариант. По чучелу критический урон будет в области 6-7К (это если от Руны хаоса вы решили отказаться).

Это, кстати, при средних вливаниях в игру.

[Исвейн]

Активно сейчас фармлю кровь в предложенном мной спеке. Заметил такую особенность: мисы. В общем ты не знаешь промажет хаос болт или нет, но ты в любом случае прожимаешь дальше фаирбол. Особенно по синам частенько происходит мис, соответственно цикл полностью ломается, более того ты теряешь время на каст огнешара, прерывать его уже не эффективно. Отсутствие осколка хаоса на цели - полный фейл, ни бафа на стихийный дамаг не имбо урона от дота.

Всё выше написанное говорит лишь пользу цикла через спам хаос болта.

[kolokolchik]

В общем ты не знаешь промажет хаос болт или нет, но ты в любом случае прожимаешь дальше фаирбол.

Вот это точно. Сам чередую хаос-лед хаос-огонь и на такую фигню постоянно напарываюсь.

[ХВертХ]

В группе есть ТР? Снижайте уворот на 20, этого хватит вкупе с повышенным попаданием (одна оранжевая печать призрачности - уже не плохо, плюс с ней и на 50/55 замке проще играть).

Ну и пожирание магии никто не отменял. Или ты хочешь упорно спамить болтами не пользуясь другими скиллами чернокнижника?

[Исвейн]

В группе есть ТР? Снижайте уворот на 20, этого хватит вкупе с повышенным попаданием (одна оранжевая печать призрачности - уже не плохо, плюс с ней и на 50/55 замке проще играть).

Ставить печать на попадание - не эффективно для ЧК, тем более ощутимый профит лишь против 1го класса из 8, к тому же мисы всё равно будут.

[SmileBone]

Ставь печать очкарика. Имхо, но много профитнее других, ибо к инт-у даёт прибавку хорошую, ну и попадание тоже норм, а призрачность даёт не так уж и много - у меня стоит на ожерелье драглера: 8 к попаданию и 1 к увороту. Имхо, ни о чем. Хотя в пвп с ней вообще ещё ни разу не промазал.

[ХВертХ]

Один чернокнижник пишет что пожирание магии не играет роли, второй что попадание. А потом страдают от того что не могут пробить ТОПовых танков и попасть по уворотчикам.

В общем, моё дело посоветовать: повышенное попадание, снижение уворота, снятие бафов а-ля трюкач.

Кстати, стоит одна оранжевая печать призрачности, ИМХО, о чём, т.к. и на 50/55 замке уютнее.

[SmileBone]

Один чернокнижник пишет что пожирание магии не играет роли

Пруф или балабол. Всё, что я написал - это то, что приоритет у пожирания магии довольно низкий, т.к. это саппорт-абилка, в то время как в первую очередь идут премейд-абилки (на той же арене можно набить 4 единицы концентрации и встать в вечное поле, если нет тров, а так - щит, узы), потом сейв-абилки, потом жесткий контроль аля-помешательство, затем уже идет по ситуации. В моем списке маст хэвом пожирания магии нет, но я не сказал, что оно не играет роли. Ты юзаешь его первым - а я юзаю его в конце, когда я уже освободился от нон стоп фокуса (ибо вражины тоже получают ответный фокус).

[ХВертХ]

Не сразу, кстати, если возьмём формат пресловутой арены, то в первую очередь летят два контроля. Ну а потом по ситуации, но безусловно ни один бой без пожирания магии не обходится (правда если на той стороне голенькие, то их можно просто разбирать с автоатаки).

И ещё, парень пишет что контроль не рассматривает, но тем не менее берёт всю четвёртую ветку, тоже мне показалось странным.

[SmileBone]

И ещё, парень пишет что контроль не рассматривает, но тем не менее берёт всю четвёртую ветку, тоже мне показалось странным.

+

Разве что ради поля и ритуала крови... Но я не понимаю его билда в качестве дд. И да, касательно арены - сразу летят станы/цепи/льды, вообщем все, что инкастово контролит, так что начинать кастовать контроль можно только из инвиза, ибо собьют и ещё откат появится...

[Исвейн]

Ребят мне не о чем с вами спорить. Осада диктует жесткий набор талантов, не мною просчитанный. Это конечно справедливо если вы хотите чего то добиться, а не просто пойти поливаться с друзьями по-фану. Здесь рассматривается действительно свободные к распределения очки. 

[SmileBone]

Ребят мне не о чем с вами спорить. Осада диктует жесткий набор талантов, не мною просчитанный. Это конечно справедливо если вы хотите чего то добиться, а не просто пойти поливаться с друзьями по-фану. Здесь рассматривается действительно свободные к распределения очки. 

Просто обоснуй и тогда поймешь, почему тебе утверждают обратное. Если ты действительно хочешь дд - тебе из нижней ветки нужен разве что первый талант. Последний едва ли, а учитывая наличие синов - абсолютно не нужен.

up to date: и да, скажи тогда пожалуйста что ты собираешься взять и сколько свободных очков планируешь оставить на обсуждение? Билд можно в циферках аля 7/7/7/7...

Сообщение отредактировал SmileBone, 20 June 2013 - 20:37 PM.

[Исвейн]

Я уже оценил силу, вес и обоснованность твоих доводов, а так же то насколько ты понял вопрос темы, спасибо. Хочется послушать кого-то ещё

[ХВертХ]

А какой у тебя шанс крита? Или его ты тоже не рассматриваешь?

Сообщение отредактировал ХВертХ, 21 June 2013 - 06:00 AM.

[Исвейн]

Шанс крита признан не эффективнным для данных условий, хоть сколько нибудь вкладываться в него смысла мало. Экипировкой у меня получается около 9%

[kolokolchik]

Для 45 уровня шанс крита - да - лишняя трата статов. А вот на 60, имхо, процентов 30+ дадут хороший профит. 

[ХВертХ]

Ну почему? Вот бьешь ты по манекену в 6К, то крит будет в 9К. Как мне кажется профитнее вложить 50 очков в удачу нежели в интеллект. Хотя сам я не разгонял интеллект на твинке выше 150, мб разницы в уроне и не будет.

Лично я остановился на варианте с высоким шансом крита и небольшим АТК (примерно как у автора). При этом тоже не брал руну хаоса, но и не позиционирую себя как ДД (больше отыгрываю роль саппорта). Каждый второй урон по манекену в области 8-10К выходит, но вот если бы задался целью вдамажить, то конечно бы взял вторую ветку (там плюшек на урон очень много).

И да, это о 45ом твинке речь.

Сообщение отредактировал NightAngel, 15 November 2013 - 08:10 AM.

[Исвейн]

Возьмем базовые статы: скорость атаки =100%, шанс крита=0%, сила крита=150%.

Рассчитаем эффективность добавления 50 едениц атрибута.

Ловкость +50 единиц = +25% скорость атаки. Соответственно на 25% чаше кастуешь любой спел кроме моментальных. Фактически прибавка +25% к ДПС

Удача +50 единиц = +21,5% к шансу крита, соответственно средний урон по врагу, при текущей силе крита возрастет на (21,5*1,5 +100-21,5)-100 = 10,75 (тобиш +10,75% к ДПС), при этом крит не затрагивает хил, а так же  не влияет на эффективность дебафов в отличие от скорости каста, хоть и апает инстанты.

[FavorVictory]

Профитнее поймать оранж печать на крит, для билда с браслетом это 18% к шансу крита.

[ХВертХ]

Господи. )) Ну конечно это так! Правда в теории, которая не имеет ничего общего с реальным положением дел.

Никто и никогда тебе не даст стоять на раздаче стрелы хаоса. Всё время все передвигаются, ситуация постоянно меняется. В реалиях намного выгоднее влить наибольший урон за один раз, чем за полтора. Плюс твои расчёты очень вакуумные, там не учтена реальная скорость атаки на аккаунте (а чем она выше, тем пользы от её повышения меньше (сам посчитай разницу в скорости произнесения огненного шара (к примеру) между 100% скорости атаки против 125%, и 150% против 175%)), а также потеря времени на анимацию. Это тебе не с пистолетами бегать.

Ты ещё скажи что выгоднее быстрее лечиться чем иметь 12К и более HP на твинке...

В общем спорить с тобой больше не буду, играй как ты считаешь нужным. Теория дак теория: считай, думай, попытайся осуществить на практике. Лично я уже перепробовал уйму вариантов (и перепечатывал своего твинка, и перекартовывал, и сбрасывался не раз).

Сообщение отредактировал ХВертХ, 21 June 2013 - 15:26 PM.

[kolokolchik]

Возьмем базовые статы: скорость атаки =100%, шанс крита=0%, сила крита=150%.
Рассчитаем эффективность добавления 50 едениц атрибута.
Ловкость +50 единиц = +25% скорость атаки. Соответственно на 25% чаше кастуешь любой спел кроме моментальных. Фактически прибавка +25% к ДПС
Удача +50 единиц = +21,5% к шансу крита, соответственно средний урон по врагу, при текущей силе крита возрастет на (21,5*1,5 +100-21,5)-100 = 10,75 (тобиш +10,75% к ДПС), при этом крит не затрагивает хил, а так же  не влияет на эффективность дебафов в отличие от скорости каста, хоть и апает инстанты.

 

 

 

Возьмем гипотетический урон от болта хаоса 1000 базовую скорость каст 1,5 при прибавке 25% 1,2. 

 

1.скорость +25%

Скорость каста с анимациейц с анимацией 1,2+0,2=1,4

 шанс крита 0

 Урон 1000

 20 ударов.

 

Итог - нам надо бить противника 28 секунд

 

2.Крит +21,5%

Скорость каста  с анимацией1,5+0,2=1,7

 шанс крита 21,5

Урон 1000 грубо говоря каждый четвертый-пятый удар 1500

 18 ударов.

 

Итог - нам надо бить противника 31 секунду

 

3. скорость каста 0, крит 0

1,7

1000

20 ударов

 

Итог - нам бить противника - 34 секунды

___________________

Но это в вакууме

Сообщение отредактировал kolokolchik, 21 June 2013 - 15:39 PM.

[Исвейн]

В общем первая осада как я и предполагал показала что нанесением урона далеко не самое основное чем занимается ЧК. Контроль, хил, огнестенки, снятие бафов, в общем роль поддержки - основное чем я занимался, процентов 60% всего времени. Так же очень много времени потрачено на обеспечение собственного выживания, поскольку именно ЧК стараются забрать первым, и собственно это правильно. 

Вердикт сформировался такой: если есть выбор увеличить на 5% текущую атаку или на 5% текущую скорость атаки(150 ск. ат +5% =157,5%), без сомнения выбирайте 2й вариант. По поводу талантов: лучше всё таки брать стабильность, мне почти никогда не удавалось просто стоять и стрелять фаирболом.

[SmileBone]

В общем первая осада как я и предполагал показала что нанесением урона далеко не самое основное чем занимается ЧК. Контроль, хил, огнестенки, снятие бафов, в общем роль поддержки - основное чем я занимался, процентов 60% всего времени. Так же очень много времени потрачено на обеспечение собственного выживания, поскольку именно ЧК стараются забрать первым, и собственно это правильно. 

Вердикт сформировался такой: если есть выбор увеличить на 5% текущую атаку или на 5% текущую скорость атаки(150 ск. ат +5% =157,5%), без сомнения выбирайте 2й вариант. По поводу талантов: лучше всё таки брать стабильность, мне почти никогда не удавалось просто стоять и стрелять фаирболом.

ч.т.д. Собственно никто и не сомневался = ). Кстати, как осада прошла?

[kolokolchik]

имхо - априори подразумевается, что для эффективного действия любой маг качает себе удобную скорость каста. С изначальной скоростью не получится нормально повоевать никак.