Перейти к содержимому


Фотография

Разница на будущее: ТР/Крест


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
147 ответов в этой теме

#1 0bla4ko

0bla4ko
  • Пользователи
  • 25 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 02:44 AM

Здравствуйте.
Я понимаю, что тема "нагиба" поднимается в который раз, но она меня интересует посредственно.

Дело в том, что у меня есть пока чтом маленькие (41 ТР и 45 Крест) мечники и я никак не могу выбрать из двух.
Я бы сказал, что мне ТР больше нравится, но со Щитом (критовик, все на точность, меткости 53 на 41лвл) он вроде как не самым плохим образом наносит урон по целям равного и +3-4 уровня до момента,  более высокого уровня, где сразу полный пролет из-за того, что почти невозможно исцелиться профным скилом, котоырй  почти со 100% вероятностью мажет.
Да и сила самого исцеления очень сильно зависит от монстра/противника. Если это элитный/жирный моб, то отхил идет по 500/1000 максимум, что не спасает, а в пвп все еще хуже. По равному снайперу/выолшу отхил тоже мизерный.
У Креста вроде как такого не замечено, да и изначальный уровень брони из-за ангела просто монструозно выше, как и факт большего колличества массовых скилов + скил с повышеной точностью.
Вопрос, в чем особенность ТР и в чем Креста друг против друга? От кого потом,  в будущем, будет меньше "гореть" в целом?
Мне очень импонирует стилистика класса ТР, но что-то меня одолевают смутные сомнения на тот счет, что он потом протсо не сможет себя "нормально" исцелять с таким-же или близким кпд, как и крест.
Что в этом правда, а что нет? Если ТР слабей - это не беда, но если он становится немочным - это уже ужас.

P.S. Донатить готов, но хочу понять в кого вкладываться. Не хотелось бы впустую вливать 40-50 евро вникуда. Понимаю, что это не много, но, как мне кажется, все-же не самый плохой вариант.
Еще раз простите за тупую тему, но мне действительно сложно выбрать, кто будет комфортней в будущем, да и пораньше тоже.



#2 CeKyHdo4Ky

CeKyHdo4Ky
  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 03:13 AM


Я бы сказал, что мне ТР больше нравится, но со Щитом (критовик, все на точность, меткости 53 на 41лвл)

что-то здесь не так



#3 0bla4ko

0bla4ko
  • Пользователи
  • 25 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 03:19 AM

Выпил эликсир везунчика. Меткости 60. Вараны 50 - промах на крови почти 100%.

Немного злят пробегающие 30 волши и чк фармящие этих мобов аки деток маленьких.
Почему такой уровень промаха у класса - непонятно. Сделали бы у кровавого удара механику как у креста: повышеная точность. А то исцеление на 1к и то не проходит ни в какую.
гр. 



#4 CeKyHdo4Ky

CeKyHdo4Ky
  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 03:27 AM


Вараны 50


Немного злят пробегающие 30 волши и чк фармящие этих мобов аки деток маленьких.

раньше там за тра с 20 лвл там начинать качаться. а сейчас говорят, черное плямя с огненной поступи больше не работает



#5 Ax3Kain

Ax3Kain
  • Пользователи
  • 3258 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 03:28 AM


Выпил эликсир везунчика. Меткости 60. Вараны 50 - промах на крови почти 100%.
Немного злят пробегающие 30 волши и чк фармящие этих мобов аки деток маленьких.
Почему такой уровень промаха у класса - непонятно. Сделали бы у кровавого удара механику как у креста: повышеная точность. А то исцеление на 1к и то не проходит ни в какую.
гр. 

Садись на коня и катай варанов прорывом.



 

 

 

 

раньше там за тра с 20 лвл там начинать качаться. а сейчас говорят, черное плямя с огненной поступи больше не работает


Это было года 2 назад....

#6 0bla4ko

0bla4ko
  • Пользователи
  • 25 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 03:28 AM

Я брал талант и черное пламя, и поступь. Пламя с автоатаки рабоатет, а вот поступь вообще непонятно как рабоатет. Срабатывает через пень колоду, горит мизер и, как я понял, толком не "дамажит".


Сообщение отредактировал 0bla4ko, 17 February 2016 - 03:30 AM.


#7 Ax3Kain

Ax3Kain
  • Пользователи
  • 3258 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 03:42 AM

Оба мечника вполне годны как в ПвЕ, так и в ПвП, если ими уметь играть. Просто выбери темную или светлую сторону (что тебе больше импонирует), а там уже читай гайды, качайся, одевайся.



#8 Siefgried

Siefgried

    Павший смертью дерзких

  • Пользователи
  • 4219 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 05:06 AM

Кого бы ты не выбрал потом разочаруешься и выберешь второго  :D. И у первого и у второго минусов хватает.



#9 потерянный

потерянный

    баланц таки наступил

  • Пользователи
  • 3811 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 05:44 AM


P.S. Донатить готов, но хочу понять в кого вкладываться

А ведь ещё "совсем недавно"(3 года назад)это звучало не так бредово :D

ТР больше для пвп.Много урона с пешим билдом под черепа-двуруч.Можно с пикой+щит крепкого танка сделать с опять же с сравнительно неплохим уроном в критбилде.В масс пвп тоже крут,любая адекватная пати для пвп предпочтет  взять ТРа а не креста.Из минусов отвратный отхил(очевидно поэтому ТР и банки лучшие друзья)

 

Крест как танк лучше ТРа,при желании можно вообще не убиваемую консервную банку сделать.Много отхила нормального(не то что у ТР),за счёт чего и в пве тоже как то получше смотрится.Но в уроне заметно уступает ТР.

П,С,Если вдруг придёт чувак с ником джас и будет впаривать,что кресты дно неиграбельное и самый слабый класс в РК,не слушай его он ненормальный.

П,П,С.Кароче если больше пвп любишь то ТР,если пве то крест.



#10 Опачки

Опачки

    Бездамажный шататель Доминируй, властвуй, унижай!

  • Пользователи
  • 12373 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 08:28 AM


любая адекватная пати для пвп предпочтет  взять ТРа а не креста
дауны бывают адекватными?

ТР больше для пвп.Много урона с пешим билдом под черепа-двуруч

сразу забудь про убийство крестов, волшей, чк, снипов, хантов и равнооодетых воров. Скилл свой сможешь показать только в дуэльках с другими трами. 

#11 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 09:48 AM


Почему такой уровень промаха у класса - непонятно.

 

Потому что низкоуровневые персонажи мажут по высокоуровневым мобам, однако атаки по площади не промахиваются.

Следовательно, используй АоЕ на каче: выброс ярости, прорыв, возмездие, гнев и тому подобные скиллы.

Кровавая жатва бесполезна при абузе кача на высокоуровневых мобах, я использовал для подхила банки и талант Бодрость.

 

 

 

 


Что в этом правда, а что нет? Если ТР слабей - это не беда, но если он становится немочным - это уже ужас.

 

Как оденешь, таким и будет.

 

У ТРа нет бёрстового лечения, оно растянуто на много источников (трата ярости при таланте Бодрость, проки карт на лечение, вампирик с пассивки и кровавой жатвы), в итоге ТР вроде бы и не лечится, но всё равно не дохнет.

Без шмота с нормальным дефом крабить ТРом, мягко говоря, некомфортно, да и в PvP до получения годной брони он тоже довольно-таки доступный и питательный корм для всех, кто имеет способы для избегания урона через инвизы (воры) или дистанцию (стрелки, маги). Одетый ТР не дохнет за контроль от крит ДД и убивает крит ДД за контроль (удар льда), вот и весь его принцип. Просаживать скиллами и бесконечно хилиться ТР тоже может, но это не очень-то эффективно, за этим к другим классам. ТР уязвим к противникам с растянутым средним или высоким уроном и высокой выживаемостью.

 

ТР-щитовик способен задолбать рандомными станами, сбивками кастов, провокациями и прочими недоконтролями, которые не так зрелищны, как скажем ледяная бомба у воров, но в сумме вызывают не меньше раздражения, потому что убить анноящего танка сложнее, чем ДД-контроллера типа роги. ТР способен разгонять урон Ударом льда и Провокацией под союзных крит ДД, урон растёт где-то в полтора раза (против 20% у клейма с креста). Также ТР чаще всего поднимает союзников на осаде за счёт связки безудержный гнев + цветок эльтана, из-за таланта Берсерк оно несбиваемо...

Таким образом, ролеплейно ТР - это сердитый рыбак-некромант.

 

У ТРа сильнее урон по площади, чем у креста, за счёт этого он выглядит более предпочтительным фармовым классом.

 

 

Кресты за счёт лечения и порезок урона довольно-таки востребованы в пати под PvP, также их теперь охотно берут на боссинг как танков. ДД-комбо у крестов строится через две первые ульты и довольно-таки неуклюжее из-за долгого раскаста.

 

 

В целом, под оба класса можно выстроить определённую логику игры, просто не питай особых иллюзий.

На фоне других классов оба танка довольно толстые (не дохнут за 2-3 секунды), могут взять нормальный шмот на реген энергии (в отличие от магов), не могут убивать на дальней дистанции (в отличие от рейнджей), не могут использовать дыры в механике а-ля инвиз, не имеют массового контроля, не выдают слишком часто пятизначных чисел в логе урона.


Сообщение отредактировал Gessereth, 17 February 2016 - 09:49 AM.


#12 Опачки

Опачки

    Бездамажный шататель Доминируй, властвуй, унижай!

  • Пользователи
  • 12373 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 09:56 AM


из-за таланта Берсерк оно несбиваемо...
очень даже сбиваемо. УЩ, овца, молча, ледянка, удар прикладом, поле, удачка, темница (ссаный чит), волна и т.д.

#13 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 10:04 AM


УЩ, овца, молча, ледянка, удар прикладом, поле, удачка

 

Зависит от того, какая версия у пакета багов на сервере.



#14 CeKyHdo4Ky

CeKyHdo4Ky
  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 10:49 AM

ТР больше для пвп

Кресты за счёт лечения и порезок урона довольно-таки востребованы в пати под PvP


мнения экспертов разделились

#15 моороо

моороо

    http://button.dekel.ru/

  • Пользователи
  • 1547 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:09 AM


мнения экспертов разделились
не разделились. правы оба, весь вопрос в том, что представляет из себя остальная пати. если не заморачиваться с описаниями, то крест очень живучая, но не особо дамажущая туша. и наоборот, тр лучший друг банок, зато вполне способен ваншотнуть

#16 CeKyHdo4Ky

CeKyHdo4Ky
  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:25 AM

крест очень живучая, но не особо дамажущая туша. и наоборот, тр лучший друг банок, зато вполне способен ваншотнуть


назови хоть одного тр, который сможет такое повторить

Сообщение отредактировал CeKyHdo4Ky, 17 February 2016 - 11:28 AM.


#17 Опачки

Опачки

    Бездамажный шататель Доминируй, властвуй, унижай!

  • Пользователи
  • 12373 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:34 AM


назови хоть одного тр, который сможет такое повторить
я могу повторить, если эти алёши так же аутировать будут

#18 моороо

моороо

    http://button.dekel.ru/

  • Пользователи
  • 1547 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:35 AM


назови хоть одного тр, который сможет такое повторить

монкстайл детектед? если тс за свои 40-50 евро сможет сделать второго шера, то да, выбор класса очевиден


я могу повторить, если эти алёши так же аутировать будут
по-моему там "максимальный син", так что да, будут

Сообщение отредактировал моороо, 17 February 2016 - 11:37 AM.


#19 djas44

djas44

    Varvarrrr (Крест60,Тр60,Рог60,Чк60,Син60, Волш47,Хант47,Снип47)

  • Пользователи
  • 5184 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:37 AM


Дело в том, что у меня есть пока чтом маленькие (41 ТР и 45 Крест) мечники
Мой тебе совет- капни их обоих и там выбирай.Гессерет тебе правильно расписал все,разве что несогласен насчет порезок урона крестами.У волшей и тр они более эффективные.Да и вообще писать что крест предпочтительнее тр или волша в тимме явно субьективное убеждение.

Лично мое мнение- Крест как сап неплох на аренах,да и то с взятыми 3-й и 4-й ультой.в других пати,более 3+ персов,хила его маловато(как никак кд луча 10 сек),контроля практически нет.И брать его только ради клейма и провока,мягко говоря странно.

Тр имеет всего один недостаток- нет вменяемого разового отхила(только у рог похожая проблема).Хотя,например со взятой 2-й веткой фулл,макс.атакой,дестром и 3 анубами отхил тр-а с Печать носферату,бодростью,кж,автокж и картой тролля будет весьма вкусным!можно еще нетоыря и боль поставить,но по мне так это уже перебор будет и чрезмерный упор на лечение :) .

О крестах я уже много писал.Напишу лишь одно- за последнее время я пробовал пойти в некоторые интересные гильдии,и первой реакцией г-мов была- ого..да ты неплох(глядя на мой +9+11 шмот ).Но.. Я крестом не играю по сути.Я иду в гильдию только для фана на аренах или варе(с палладинами достигли преимущество в 50+ фрагов в неск.варах,после чего стало скучно и я вышел :rolleyes: ..Ну и гильдбонусы)Крестом я торгую,сейчас тестирую дроп с сундуков.. Согласиси,это не самое лучшее амплуа.выше Гессерет уже написал что механика дд-крестов недоработанна.Я добавлю-у крестов только один играбельный билд- танк.А это плохо.Игроки которые только абилятся и хилятся напрягают всех.Супертанк,Обучение и Кравт в РК не нужны по мне .Из за таких и будут всегда резать выживаемость крестов.Резали живучесть танков-а в итоге,танки остались,а сапы,дд и пека понерфили до неиграбельного состояния.



#20 CeKyHdo4Ky

CeKyHdo4Ky
  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:39 AM

если тс за свои 40-50 евро сможет сделать второго шера, то да, выбор класса очевиден

намекашь на то, что крест тащит только при оверточе, а тр может это и голым делать?

#21 djas44

djas44

    Varvarrrr (Крест60,Тр60,Рог60,Чк60,Син60, Волш47,Хант47,Снип47)

  • Пользователи
  • 5184 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:41 AM



назови хоть одного тр, который сможет такое повторить

Забавно приводить примеры сина у которого нет ни одной деф печати в шмоте,не имеется танко-ветки в талах и возможность юзать в левую руку щит.. К тому же ты привел пример +11 креста.

#22 Опачки

Опачки

    Бездамажный шататель Доминируй, властвуй, унижай!

  • Пользователи
  • 12373 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:42 AM


намекашь на то, что крест тащит только при оверточе, а тр может это и голым делать?
смотря что рассматривать под словом "тащит". Крест и в мусорном шмоте сможет более-менее выживать, но ДД при минимальных вложениях из креста не слепить. ТР в в мусорном шмоте может убивать, но далеко не как другие дд классы ("мусорном" в данном контексте - +7 и выше)


абавно приводить примеры сина у которого нет ни одной деф печати в шмоте,не имеется танко-ветки в талах и возможность юзать в левую руку щит..
:Zhuzha smile:  :Zhuzha smile:  :Zhuzha smile:  :Zhuzha smile:  :Zhuzha smile:  :Zhuzha smile:

#23 CeKyHdo4Ky

CeKyHdo4Ky
  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:45 AM

Я добавлю-у крестов только один играбельный билд- танк.А это плохо.

В данных реалиях классический танк в игре попросту не нужен. Совместный данж всего 1 и там больше подойдет саппорт билд.
В пвп любого формата танко кресту просто нечем помочь своим союзникам (единственный агр целевой и снижется устойчивостью к контролю)
Сделать что-либо противнику так же не в ваших силах, но если вам нравится идея не пробиваемой консервы несколько советов.

лол. чье мнение авторитетнее, думаю сам догадаешься

Сообщение отредактировал CeKyHdo4Ky, 21 February 2016 - 22:46 PM.


#24 djas44

djas44

    Varvarrrr (Крест60,Тр60,Рог60,Чк60,Син60, Волш47,Хант47,Снип47)

  • Пользователи
  • 5184 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:46 AM


лол. чье мнение авторитетние думаю сам догадаешься

Забавно,но они не взаимоисключаемы и не противоречат друг другу :Zhuzha smile: .Не знаю к чему ты написал все это.Видимо банальная провокация.Тебя как и Мэрри синий крест слил где то?


Сообщение отредактировал djas44, 17 February 2016 - 11:47 AM.


#25 CeKyHdo4Ky

CeKyHdo4Ky
  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:49 AM

противоречат друг другу

как самый играбельный билд может быть самым бесполезным?

#26 моороо

моороо

    http://button.dekel.ru/

  • Пользователи
  • 1547 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:50 AM


намекашь на то, что крест тащит только при оверточе, а тр может это и голым делать?
я сказал только то, что тр вполне способен ваншотнуть. где ты нашел намеки на возможность "тащить голым" - я хз. может тебе закусывать надо?

#27 djas44

djas44

    Varvarrrr (Крест60,Тр60,Рог60,Чк60,Син60, Волш47,Хант47,Снип47)

  • Пользователи
  • 5184 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:55 AM

qw1xEGs.jpg

Кстати автор

CeKyHdo4Ky

и есть тот самый Картелон,тот самый мультовод.. Просьба проверить его по ip.Спасибо!


 

 


назови хоть одного тр, который сможет такое повторить

Забавно.Если по твоему крест тащит а тр нет.К чему эта тема и твои комменты? Качай креста и сливай как Истерб дд-персов!Все.Тема закрыта. :Zhuzha smile:


Сообщение отредактировал djas44, 17 February 2016 - 12:05 PM.


#28 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 11:59 AM


разве что несогласен насчет порезок урона крестами.У волшей и тр они более эффективные.

 

ТР попросту не может порезать входящий в пати урон ничем, кроме ауры и парочки дебаффов (которые не уникальны).



#29 djas44

djas44

    Varvarrrr (Крест60,Тр60,Рог60,Чк60,Син60, Волш47,Хант47,Снип47)

  • Пользователи
  • 5184 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 12:01 PM


P.S. Донатить готов, но хочу понять в кого вкладываться. Не хотелось бы впустую вливать 40-50 евро вникуда.

Вложил 500 кк + в креста.Когда понял что это единственная профа в рк не имеющая скила по набору спецресурса,профа не имеющая инвиза,профа почти не имеющая контроля,профа ограниченная всего одним играбельным билдом(танк),профа с самой недоработанной механикой урона и профа худшая в фарме(все рдд эффективней,а тр лучше диспелами,порезкой урона и уроном по площади),ну может еще воры спорно..

Было уже позно.Теперь жалею что не вложил эти деньги в волша или сина.И тебе бы посоветовал не донатить на мечников.Тр неплох,но их глобальной переделки еще не было.Ты уверен что их как крестов не порежут? (нерф луча на 250%,шквала,прорыва,планарки,щита ауры,веры,тела и разума,рвение,стремительность,возмездие,гнев,воодушевление и тд)


 


 

 

 

ТР попросту не может порезать входящий в пати урон ничем, кроме ауры и парочки дебаффов (которые не уникальны).

 


Я про пати не говорил ни слова.ТС спросил по соло-нагибаторов.Я ответил.Обсуждение МПВП-гейм плея немного не по теме.


Сообщение отредактировал djas44, 17 February 2016 - 12:02 PM.


#30 моороо

моороо

    http://button.dekel.ru/

  • Пользователи
  • 1547 Сообщений:

Отправлено 17 February 2016 - 12:02 PM


Теперь жалею что не вложил эти деньги в волша или сина.
где-то горько заплакал один монк...




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей