582 ответов в этой теме

[Dao]

А до новой механики правки баланса оставались считанные месяцы

[PagonshikAslov]

А я вот никак понять не могу, чего кресты ноют. Есть два саппорт-класса. Волши и кресты. Ни те ни те не могут убивать (зеркало не в счёт) нормального противника. У одного пассивная живучесть,у другого активная. Слить волша под контролями куда проще, чем аналогично одетого креста. Ок, допустим, что волшем таки проще нагибать. А теперь давайте теоретически представим, что крестам таки дали палку-нагибалку. Есть у кого-то сомнения, что мгновенно начнётся нытье с просьбами их понефрить? Просто какой-то однобокий взгляд. На волшей все жалуются, что он может всё, а на крестов, что он не может убивать. То, что у крестов убогие ульты и мало умений на агр противника мне объяснять не надо. Нытьё по этому поводу вообще редко встретить можно.

Этот донный рак *НИКОГДА не играл каповым крестом, поэтому и права писать тут не имеет.

[Ахинея]

Ну как бы и ты сейчас далеко не объективно оценил все преимущества конфетки перед говнецом...

Выдайте неоднобокий пожалуйста. То, что у волша есть преимущества, я верю. А вот то, что крест сплошь из недостатков - нет. Большинство жалоб по своему смыслу сводятся к "мне не нравится играть танком". Затем и написал, чтоб увидеть аргументированное развернутое объяснение, а не очередное "всё плохо".

[Gessereth]

А я вот никак понять не могу, чего кресты ноют. Есть два саппорт-класса. Волши и кресты. Ни те ни те не могут убивать (зеркало не в счёт) нормального противника. У одного пассивная живучесть,у другого активная. Слить волша под контролями куда проще, чем аналогично одетого креста.

Представим себе осаду.

Чтобы вражеская фуллка выделила волша и начала его фокусить, он должен сделать примерно следующее: бесцеремонно толкнуть половину фуллки, поставить в них огнестенку и мигнуть антиполем. Перечисленные действия вызывают в общем-то заметный баттхёрт у тех, кого повалял волш, и желание немедленно наказать. В таких моменты начинаешь благодарить разработчиков за то, что у волшей есть инвиз, позволяющий беззащитным няшкам прятаться от  двойного проникновения стеноломами и акульими головами.

Крест же может носиться по гексу хоть до посинения на безоткатном прорыве - всем на него будет настолько начхать, насколько возможно. Его начнут сливать, только если заметят его за ресом одного из своих сопартийцев. При этом пардон, цветки эльтана доступны всем классам - то есть эта роль не уникальна для класса.

 

То есть складывается уникальная ситуация - саппорт может делать масс-агр, а танк - нет.

Сообщение отредактировал Gessereth, 09 November 2013 - 23:01 PM.

[Ахинея]

Этот донный рак *НИКОГДА не играл каповым крестом, поэтому и права писать тут не имеет.

Эх, зря я тебе отвечаю, ибо ты тролль убогий, но всё-же. САМ РАК 

НИКОГДА не играл каповым крестом

Безумно радует, что ты смог уловить хоть немного информации из моего поста.

[Ахинея]

Крест же может носиться по гексу хоть до посинения на безоткатном прорыве - всем на него будет настолько начхать, насколько возможно. Его начнут сливать, только если заметят его за ресом одного из своих сопартийцев. При этом пардон, цветки эльтана доступны всем классам - то есть эта роль не уникальна для класса.

мало умений на агр противника

Ну, это я понимаю. То, что в масс пвпкрест несколько бесполезен (ходя подхилить таки может, хотя бы потому, что его все игнорируют, и насколько я могу судить, весьма неплохо), вроде и не оспаривал. Но ведь в основном жалуются  именно на отсутствие дамага, а не агров. Хотя пару раз таки проскакивали предложения, как усилить его роль, как танка.

[Израхил]

Кресты не ущербны, они просто +15% к хилу и +10% к ХП тимы в которой есть чарокрадник.

Сообщение отредактировал Израхил, 09 November 2013 - 23:17 PM.

[ZoOloz]

Выдайте неоднобокий пожалуйста. То, что у волша есть преимущества, я верю. А вот то, что крест сплошь из недостатков - нет. Большинство жалоб по своему смыслу сводятся к "мне не нравится играть танком". Затем и написал, чтоб увидеть аргументированное развернутое объяснение, а не очередное "всё плохо".

 

Ну как бы тебе объяснить, давай на пальцах: вот есть столб, а есть танк... в столб ты можешь тыкаться головой, а он в тебя нет, возжелаешь сагрить на себя танк - танк тебя переедет. Столб рано или поздно упадет, а вот танк быстрее тебя переедет, чем ты дождешься пока свалишь его лбом. На кой черт выбирать столб, если можно играть танком?

Сообщение отредактировал ZoOloz, 09 November 2013 - 23:22 PM.

[SonSaku]

1) пофиксить броню на 40%, ибо кресты должны быть суровые;

2) дамаг сделать равным ровно количеству дамага на оружие без всех формул по скилам все скилы бьют уроном = урону оружия без модификаторов);

3) скорость бега на "курицах" уменьшить до -20%, кресты настолько бронированы (см.п. 1), что "курам" сложно их таскать;

4) скилы типа ГК/НЗ/СК должны быть увеличены по времени произношения в 10р, звук произношения из доспехов долго выходит наружу (ну броня же) так, что по игровой роли никак иначе;

5) копье должно быть только одно на 20лвле, при этом должен быть сделан квест на него (цепочка квестов), после прохождения этой цепочки на 60 лвле ты получишь копье, ибо святая сила прорыва должна ощущатся врагами только на топ уровне.

6) чуть не забыл про хил.....хил должен наносить дамаг кресту и хилить противника только, ибо крест должен превозмогать все тяготы и свет должен быть ему в помощь на трудном пути.

 

Вот это будет ИМБА чар)

это лучшее из треда

[Израхил]

это лучшее из треда

Согласен.

[Gessereth]

На кой черт выбирать столб, если можно играть танком?

До столба меньше докапываются.

У волшей в пати дико много обязанностей: щитки всем раскидай, баффов набери штук восемь, чтобы щиток был покрепче, купол поставь, огнестенок накидай, да ещё и хилять надо успевать и помеш-сало-зеркало-взрыв подкидывать по ситуации.

[ZoOloz]

До столба меньше докапываются.

 

Как только будут смяты "танки" - прогнут и "столб", очень быстро прогнут по самую лампочку. К тому же, сейчас "столбы" обходятся гораздо дороже "танков". 

[Gessereth]

К тому же, сейчас "столбы" обходятся гораздо дороже "танков". 

Ну как сказать...

Выбегает из Тевтона весь собой довольный представитель имба-профы: с точкой на +7, рандомными печатями, без карт крови. Фармить идёт. В Трогул. Во время войны. Ага.

Натыкается на вражеский прекаст (я расстарался и понаставил побольше огнестенок ради этого стилера париков). После этого теряет он оставшиеся 20% хп от взрыва энергии.

И это от класса с минимальным уроном в PvP, замечу. Какие-нибудь однокнопочные снипы такого волша просто изнасилуют, раз даже волши по неодетым волшам так дамажат.

 

Без карт крови волш - вата, а крови ему надо дофига и в каждую шмотку (притом карты мобов не пашут). Кто скажет, что кровь бесплатная, могут пойти утереться. Столько расходки, как на фарме крови, я в PvE никогда не жру - особенно теперь, когда скорость флагоносцев порезали (исключая читерские пеки и сниповскую ауру). То есть маг на фарме крови сливает уйму маны на комбу телепорт+скачок, позволяющую максимально быстро свалить с флагом как негр в курицей от белых людей с вилами. В принципе, можно фармить кровь и менее интенсивно, но тогда и приток медленнее - за время этих видов PvP за награду можно выбить карту моба или нафармить золота, чтобы её купить.

Убить кого-то волшом ради знаков крови? Ну так чего потом ноете, что волши на ПБ никого не лечат, а вместо этого кидаются болтами?

 

Затраты на слотовый шмот у волша сопоставимы с другими классами, при этом топовый доспех (мундир истребителя нежити) и топовое оружие (накопитель гнева) - одни из самых дорогих предметов в игре (падают в пвп-локациях, с элитки, с босса).

 

Стоимость печатей одинакова для всех классов. Печати хозяина на сапогах-штанах, песчаный кокон на броне, танцующий лес на перчатках и шапке, виртуозный снайпер на лице, друид или жужа на бижутерии, чёрный ангел на браслете, крепость/ангел/убойность на орбе - вполне себе обычная распечатка на Гранасе, по затратам сопоставимая с элементальными билдами ТРа или снайпера (рандомные печати защиты от воды не покатят - разве что волш упорот на фарм какой-то локации типа Шамбы или ему уже задницу разрывает от снипов с водяными билдами). Точить одноручи вроде и проще, но заточка орба тоже обходится в копеечку (на удивление, сложность его заточки сопоставима с одноручем - то есть вместо двуруча надо печатать и точить две шмотки, и неизвестно ещё, что дешевле).

 

Конечно, одеть волша можно совсем дёшево, но тогда и падать он будет с одной огнестенки. И даже кресты его будут убивать. В саппорт-билде. Недамажущие по нормально одетым противникам.

Сообщение отредактировал Gessereth, 10 November 2013 - 00:59 AM.

[Critical Explosion]

Смешно реально от здешних занижений возможностей волша и сравнений с крестом. Ребят вы серьезно или троллите?

Если перечислить актуальные скиллы и тем более их фактическую мощь, то у волша там несравнимо большие бусты. 2 ауры, реген, щит, хил, диспел, купол срезающий тонну урона, поле и вот что у креста есть против этого набора в плане саппорта?

 

А эти доводы что волш без карт ниче не стоит, волш без шмота ниче не стоит. Еще бы написали что без скиллов ниче не стоит. Какие то цены, сравнения непонятные, в то время как в нормальных гильдиях уж +7 и синь+неск оранжей должно быть у каждого и так оно и есть в 90% случаев, а то и больше если новичков совсем не считать.

 

Чем тут теории разводить, прикиньте сетап 8*8 с вариантами волша в одной пати и креста в другой. Ну или крупное ГвГ.

Никогда бы в голову не пришло взять на серьезный бой креста в пати, особенно если есть варианты вроде ТРа или Волша.

 

То что крест терпила228 не имеет никакого значения, когда его команда лежит мордой в пол.

Сообщение отредактировал Critical Explosion, 10 November 2013 - 01:31 AM.

[Critical Explosion]

Да и накопитель теперь брать не обязательно. Был же патч и можно брать дешевый и практичный браслет от ЧК.

Сообщение отредактировал Critical Explosion, 10 November 2013 - 01:36 AM.

[Critical Explosion]

Насчет фарма крови

Наши волши с 0 в очень короткий срок все оделись в кровь. Это уж точно проще чем выбивать ПВЕ карты, потому просто грех жаловаться...

Сообщение отредактировал Critical Explosion, 10 November 2013 - 01:48 AM.

[Gessereth]

Никогда бы в голову не пришло взять на серьезный бой креста в пати, особенно если есть варианты вроде ТРа или Волша.

Ну как сказать. На осады на Гранасе ходит пати из 2-4 крестов (Лозко и его товарищи).

На гекс с ними можно заходить только в одном случае - обилие свободного времени. Дурные сетапы и несыгранные команды там погибают, пати с хорошими дамагерами в принципе их раскладывают, но очень уж долго.

Опять же, в некоторых ситуациях креста берут в пати чисто из-за ауры: да, её можно украсть и она теряется при помеше, однако её не надо навешивать на каждого, как щиток волшей.

Вдобовок крест может быть неплохим патилидером и воскрешателем, потому что в бою на него идёт меньше всего нагрузки.

Плюс инкастовый хил (да, меня жутко выбешивает медленный хил у магов, который не разогнать выше определённого порога).

 

Вполне себе концепция "ленивого саппорта".

 

Впрочем, это дискуссия из разряда "щука плавает на дне или около дна". Разумеется, все фуллки по 8 персонажей будут содержать 1-2 волшей ради живучести, а крестами будут укомплектовываться по остаточному принципу. Понятия не имею, как надо апнуть крестов так, чтобы они стали крайне желательными для группы.

 

 

Да и накопитель теперь брать не обязательно. Был же патч и можно брать дешевый и практичный браслет от ЧК.

Конечно. А ещё можно взять более доступный плащ жнеца вместо редкого мундира.

 

 

 

 

Насчет фарма крови

Наши волши с 0 в очень короткий срок все оделись в кровь. Это уж точно проще чем выбивать ПВЕ карты, потому просто грех жаловаться...

Ну слушай.

Одно дело находиться в топовой гильдии и абузить поле боя нонстоп, мучая ноунеймов и убивая под помешем своего флагоносца, которому не посчастливилось носить чужой таг.

И другое дело - одеваться т.с. своими силами, пытаясь намучить эти несчастные знаки. Особенно теперь, когда страта "тихо сзади подошёл, слямзил флаг и бежааааать" внезапно не работает.

 

С такой скоростью я лучше карты мобов куплю.

[Critical Explosion]

Ну как сказать. На осады на Гранасе ходит пати из 2-4 крестов (Лозко и его товарищи).

На гекс с ними можно заходить только в одном случае - обилие свободного времени. Дурные сетапы и несыгранные команды там погибают, пати с хорошими дамагерами в принципе их раскладывают, но очень уж долго.

 

Вот опять. Они живут, они терпят. Все это из разряда "На безрыбье и рак рыба"

Сколько замков они там вынесли?)

 

Я понимаю о чем вы постоянно говорите рассказывая про плюсы крестов, но эти плюсы абсолютно бессмысленны в этой игре. Единственный неоспоримый плюс креста - это планарка, но таких значимых скиллов надо еще штук 5-6 хотя бы. 

 

Представим набор патей из двух гильдий:

В первой убивают быстро, но больше шансов умереть

Во-второй соотв. кресты и прочие терпилы с танкобилдами.

Ну и у кого больше шансов вынести ключ?Не стоять с ним, не задерживать пати, а эффективно и быстро убивать вражеские пати до прихода подкрепления и проносить ключ. 

 

Опять же, в некоторых ситуациях креста берут в пати чисто из-за ауры: да, её можно украсть и она теряется при помеше, однако её не надо навешивать на каждого, как щиток волшей.

Глупо, если есть вариант с ТРом. Берут крестов тогда, когда ТРы днища или голые совсем, а крест наоборот одет.

 

Ну слушай.

Одно дело находиться в топовой гильдии и абузить поле боя нонстоп, мучая ноунеймов и убивая под помешем своего флагоносца, которому не посчастливилось носить чужой таг.

И другое дело - одеваться т.с. своими силами, пытаясь намучить эти несчастные знаки. Особенно теперь, когда страта "тихо сзади подошёл, слямзил флаг и бежааааать" внезапно не работает.

 

С такой скоростью я лучше карты мобов куплю.

 

 

Ну в таких случая абузят арену. Вобще странно разбирать эффективность билдов в отрыве от серьезных гильдий. Что б фармить БГ достаточно даже Гильтиков, не обязательно там бысть ТЕ, Крео или Яками. Все остальное проблема гильдии.

Если так подумать, то действительно вечно голому бомжу из днищенской гильды абсолютно пофиг кем играть.

 

-----------

 

А плащ жнеца хорош кстати. 8 нужных статов.

Сообщение отредактировал Critical Explosion, 10 November 2013 - 02:41 AM.

[Tasman]

В сетапе 2х2 крест не плох со скил дамагером (сины, роги, мортирщики). Хила хватает что бы вытянуть, а клеймо бустит сильно.

В остальных же ситуациях.... в успешных на гвг арене яках кресты выполняли роль допризывал на арконе или роль "пшел на снипа мудило."

[Widowmakerevgeny]

А как же ульты щит ауры+свет ауры? Сначала выбегаешь вперёд и агришь топ дд, потом рывком за спины союзников встаешь и совершенную юзаешь, святым прикосновением хилишь сопартийца+сразу себя(взяв правильный талант из 4 ветки)+третью цель под светом ауры. Как только все переключаютяс на креста(ибо убить цель под святым прикосновением анриал) - вкл. щит ауры на фул ярости и стоишь всё это время хилишь сопартийцев+кидаешь агры+бафы на скорость+яростные смайлики+порезки уворотов+порезки хила..

[VENomMagus]

А как же ульты щит ауры+свет ауры? Сначала выбегаешь вперёд и агришь топ дд, потом рывком за спины союзников встаешь и совершенную юзаешь, святым прикосновением хилишь сопартийца+сразу себя(взяв правильный талант из 4 ветки)+третью цель под светом ауры. Как только все переключаютяс на креста(ибо убить цель под святым прикосновением анриал) - вкл. щит ауры на фул ярости и стоишь всё это время хилишь сопартийцев+кидаешь агры+бафы на скорость+яростные смайлики+порезки уворотов+порезки хила..

такую ты глупость написал. Не будет такого, цитирую: "Как только все переключаютяс на креста".

Сообщение отредактировал VENomMagus, 10 November 2013 - 09:54 AM.

[Widowmakerevgeny]

такую ты глупость написал. Не будет такого, цитирую: "Как только все переключаютяс на креста".

с дивана тебе виднее, конечно. Если крест грамотно кидает агр и анстопом прикосновение юзает, то врагам это очень быстро надоедает и они на креста как мухи на варенье сразу же слетаются.

[VENomMagus]

с дивана тебе виднее, конечно. Если крест грамотно кидает агр и анстопом прикосновение юзает, то врагам это очень быстро надоедает и они на креста как мухи на варенье сразу же слетаются.

с дивана?) ты считаешь, что ты опытнее в игре крестом, чем я?)

[ZoSo174]

А как же ульты щит ауры+свет ауры? Сначала выбегаешь вперёд и агришь топ дд, потом рывком за спины союзников встаешь и совершенную юзаешь, святым прикосновением хилишь сопартийца+сразу себя(взяв правильный талант из 4 ветки)+третью цель под светом ауры. Как только все переключаютяс на креста(ибо убить цель под святым прикосновением анриал) - вкл. щит ауры на фул ярости и стоишь всё это время хилишь сопартийцев+кидаешь агры+бафы на скорость+яростные смайлики+порезки уворотов+порезки хила..

Ты понимаешь,что беря 2 эти ветки,крест становится бесполезным говном?Ни контроля,ни приемлимого урона.А волшу даже ветку талантов брать не надо,он уже укомплектован-только педальки вовремя нажимай.Все эти телодвижения уходят в ноль при первом же помеше-за 5-6 секунд более,чем реально получить численное преимущество над командой креста.

Сообщение отредактировал ZoSo174, 10 November 2013 - 10:18 AM.

[Widowmakerevgeny]

с дивана?) ты считаешь, что ты опытнее в игре крестом, чем я?)

оверточ. копье и умение убивать врагов мгновенным заскоком на пеку с прорыва еще не делает из тебя гуру

[Widowmakerevgeny]

Ты понимаешь,что беря 2 эти ветки,крест становится бесполезным говном?Ни контроля,ни приемлимого урона.А волшу даже ветку талантов брать не надо,он уже укомплектован-только педальки вовремя нажимай.Все эти телодвижения уходят в ноль при первом же помеше-за 5-6 секунд более,чем реально получить численное преимущество над командой креста.

Бонусы к защите, здоровью ещё никому не вредили, а око за око дают возможность прокачать ловкость заместо удачи. Щит ауры и в пве на энте спасает, на дестре щит ауры мух бывает не принимает, реинкарнация 4 ветки спасает от любой плюхи энта, враги когда видят маленькое кол-во хп бьют один раз и сразу убегают,а тут вдруг внезапно 12% хп отреинкарнации срабатывают и крест снова хилится и хилит..-вот только некоторые плюсы пришедшие голову
З.ы.: посмотри у нгано видео ги хаотики на конкурс. И внимательно на креста с двуручкой, как он хилит Ханта, а потом себя и мага одновременно за время одного прорыва. И это ещё без заточек и карт.

Сообщение отредактировал Widowmakerevgeny, 10 November 2013 - 10:29 AM.

[VENomMagus]

оверточ. копье и умение убивать врагов мгновенным заскоком на пеку с прорыва еще не делает из тебя гуру

после этой фразы всё стало ясно, причем тут опыт игры, про который я говорил, и тот бред что ты написал выше?)

[Widowmakerevgeny]

после этой фразы всё стало ясно, причем тут опыт игры, про который я говорил, и тот бред что ты написал выше?)

В темах для крестов вы уже собрали свой коллективный опыт и слепили идеал - пека-добивальщик, походу это все на что опыта хватает вашего
Я тебя не видел на сервере, но ты же тоже юзаешь такой билд?

Сообщение отредактировал Widowmakerevgeny, 10 November 2013 - 10:39 AM.

[Gramon]

Прочитал тут бредовое утверждение что равноодетый волш не убьет креста. С легкостью убьет. Во первых дамаг скилов волшеЙ не слабее креста, во вторых волш просто измором может заставить съесть все банки на энергию в которых сам не нуждается за счет прилива маны. Да и тактикой помеш зеркало с легкостью просаживает его по хп  до того что отхила уже не хватает. Причем это все может сделать волш намного хуже одетый чем крест без единой карты крови.

П.С. Как пример могу представить волша Mariella (не единой карты крови, заточка +10 только на броньке, печати половина синие) использует билд в дамаг - урон ощутим даже кресту. Но самой сильной комбо своим билдом в дамаг, и почти весь +10 точен, сношу ему максимум 60% хп. С 1го лечения он восстанавливает в среднем 12-15к здоровья (это примерно 70% своих хп).

Сообщение отредактировал Gramon, 10 November 2013 - 10:46 AM.

[Reishu]

Привет молчанка, пока волшебник