274 ответов в этой теме

[LaOnza]

А как продвигается работа по переделке экипировки на базе новой концепции?

Мы предложили вам новую систему экипировки - комбинированную. На наш взгляд подобная система даст достаточное разнообразие выбора так как дает доступ не только к предметам на свой уровень, но и к более мощным, рассчитанным на более высокие уровни. Прочитав ваши отзывы и комментарии к обновлениям, увидели что мнения по данному вопросу разделились на два лагеря:

А - в требованиях к оружию ненужные характеристики, неудобно, не будем использовать.
В - требования стандартные, все и так эти параметры качают. Так не интересно.

Возник вопрос: а что тогда уважаемая аудитория хотела бы увидеть? Изменить существующую систему экипировки под новую можно, но хотим понять, что же вы хотите получить. Мы будем очень рады если вы предложите свой вариант, который будет удовлетворять вашим ожиданиям и желаниям.

Предлагаю обсудить альтернативный вариант "С", прийти к общему знаменателю и предложить нам ваши пожелания

UPD Мы выслушали ваши предложения и пришли к выводу:

Будет добвавлен третий тип требований для экипировки - без требований к уровню, только с требованиями характеристик. Как я уже писал ранее в другой теме, на большей части экипировки появятся бонусы к основным и вторичным характеристикам. По изменениям в расчётах защиты - позднее.

Скоро вас ждут некоторые, весьма значительные, изменения игровой механики. Одна из частей этих изменений - увеличение разнообразия экипировки. На большей части экипировки (будь то оружие, броня или аксессуары) появятся полезные бонусы. Предварительный список возможных бонусов:

• Основные характеристики
• Уворот
• Меткость
• Здоровье
• Атака
• Шанс крита
• Сила крита
• Скорость атаки
• Мана
• Энергия
• Сопротивление элементу (1 из 6)

Бонусы будут фиксированными (не случайными). О времени реализации этого изменения пока сложно говорить.

[Катик]

пока пушка на 51 лучше пушки на 50 а пушка на 52 лучше пушки на 51 придумать что то действительно сложно
нужна уникальность оружия или типа того
хотя об этом писали 100500 раз

Сообщение отредактировал Катик, 01 June 2012 - 17:12 PM.

[ManowaR]

Вариант такой:
1) Убрать максимальный минимальный уровни в требованиях. Сделать эквип лвл независимым.
2) Сделать прозрачную систему расчёта характеристик (по сути задать "минимальную" границу неявно, как вариант это 35 уровень - аналог 65 уровня в подобной системе в РО).
3) Каждая вещь требует либо 1 либо 2 стата из которых - один профильный, а второй по сути "билдо ориентированый" для билдов (причём возможно кросс класовых билдов) которым данная вещь нужна (он может быть и вторым профильным).
4) Разные по свойствам вещи могут иметь одинаковые требования (в смысле броня на резист к огню и например резист к физике имеет одни и те же требования).
5) Отвязать расчёт защиты игрока от его уровня. Это ОЧЕНЬ важно. Без этого система не взлетит.
6) Выровнять первичные характеристики шмота к виду "бывший шмот на 60 лвл линейно (по первичкам) лучше бывшего шмота на 35 уровень на 10%"
7) Основная разница в шмоте "после 35 лвл" - вторичные характеристики (всяческие бонусы к резистам скорости дропу и вообще чему угодно).
8) На 35 уровне игрок может одеть ЛЮБОЙ шмот подходящий по классу (ну или хотя бы 95% шмота - исключение - редкие рары на одевание которых надо количество статпоинтов достижимое на 50 уровне) в игре если раскинет под него характеристики (очков характеристик ДОЛЖНО на это хватать).
9) Нужно больше кросс класовых вещей.

Сообщение отредактировал ManowaR, 01 June 2012 - 17:31 PM.

[Дефик]

Кат верно выразил общую концепцию, но скуден на слова. Кошак.. Что с него взять?)
Суть такая: сейчас есть можется не плохих и даже красивых моделек вещей\оружия. Но есть только одна, а реже две(не у всех классов) вещи которые выгоднее всего ставить в слот на 60ом лвле. В итоге то, чего вы хотели избежать вводя классовую звисимость, а имеено - персонажи одетые одинаково - становится нашей реальностью.
Я уже предлагал, но не был услышан. Ограничить максимальный уровень предметов 50ым лвлом. И сделать множество приблизительно равных по дпс\деф предметов выше этого порога. МНожество красивых сетов и вещей которые было бы интересно одеть тому или иному стат\скил билду внутри класса. Интересными для стат\скил билда их можно сделать добавив на них статичные бонусы. А так же, бонусы за сет. На статы, скилы, а мож чего пооригинальнее. И ради бога не делать по 1-2-3 печати - это слишком усложняет процесс. Пусть будут запечатаные и не запечатаные. Все предметы с класса = печати 1ого уровня. Все предметы B - 2ого и все А - третьего.
Так же следует соотнести полезность бонуса на вещи, с её дпсом. И, как вариант развития предложенной мною системы, сделать вещи 40+ с дпсом как у вещи 40+, но дейсвительно хорошими сетовыми бонусами или магически запечатанными бонусами. И дать ей А класс за это. Естественно при такой системе ни коим образом не следует заимствовать рандомную систему перфиксов из Диабло. Перфиксы быть предопределены заранее.
Так что стоит учесть, что некоторые вещи не должны существовать в не бонусном варианте - иначе мы получим гору трехслотовго трэш лута. Некоторые вещи должны падать только с бонусами (например с босов).
Ну и последнее, стоит для УЖЕ выбитых вещей ввести возможность получить печать. СЛожным квестом например (ппц как сложным. 1000 сердец террана например и еще куча всего)
Сие позволит не обидить тех, кто уже вточил в вещи без бонусов кучу реальных денег и сделает возможность для кастомизации своего уникального скил\стат билда с помощью магических печатей более доступной.

[saundtrek]

зачем все так усложнять.
Оставить разделение по лвлам, добавить шмот на все уровни с приятными бонусами, например сапоги на 20лвл с +15% бонусом к скорости, амулет на 15лвл +10% что при каждом ударе враг побежит в панике на 3сек и т.п.
И главное!!! При заточке шмота добавлять + к ХП. Это решит проблему ваншотов в пвп.

[ManowaR]

Это решит проблему ваншотов в пвп.

Проблема в том что ваншотов в ПвП мало.

[Кавалар]

Во первых чтобы сам шмот соответствовал своему типу (например сейчас одноручный меч поршневой ликвидатор на 60 лвл имеет атаку в секунду больше любого двуручного меча или топора)
во вторых мои предложения:

• чтобы высокоуровненый шмот можно было надеть в любом случае - даже на 1 лвл, но при этом в зависимости от разницы лвл шмота и вашего уровня сильно урезались статы, а шмот А класса еще давал серьезный дебаф (например тр на 20 лвл надевает шмот мертвого легиона - статы этого сета снижаются и становятся в 2 раза лучше чем у стартового сета темного рыцаря, но появляется негативный эффект - утечка жизненных сил - скорось бега -30% за каждый удар снижается здоровье на 50 ед или что нибудь в этом роде чтобы сразу не бегали в топ сетах, а было выгодно носить сет на свой лвл, но не во всех ситуациях)
• оставить как второе условие - привязку к статам
• ввести бонусы от сетов, чем выше лвл сета тем бесполезнее бонус (защита от элементов/скорость бега/маг защита/скорость атаки/замедление противника/поглощение вашего здоровья - взамен доп атака на удвоенное значение этого поглощенного здоровья/запас энергии-маны/сопротивление оглушению итд и тп - придумывать можно до бесконечности)
• заточка шмота до артефакта (именной предмет с харвами +110-120% от номинала + бонус (появляется рандомно 1-3 маг печати или радомно доп слот для карты))
• повышение статов низкоуровнего шмота если его носит высокоуровневый персонаж - не сильно но что бы было заметно
• можно одевать любому классу любой шмот, но шмот предназначенный для другого класса не дает/частично дает бонус сета/опять же можно харвы снижать
• **** еще подумаю это первое что в голову пришло

[ManowaR]

Кавалер, систему шмота нужно полностью отвязать от лвл зависимости. В этом основная цель новой концепции. Нужна именно нелинейная система с ростом "вширь".

[Кавалар]

ну тогда только незначительные вариации статов, но значительные бонусы и доп свойства.
Вообще проблематично будет ввести описанную вами систему при столь значительной разнице в силе мобов на разных лвл - прокачаные игроки будут продовать норм сеты а новички всамом начале отправятс в высокоуровневые локи
тут изначально градация в силе игроков разного лвл и мобов разного лвл построена аля аион/вов/конан и тп

Сообщение отредактировал Кавалар, 01 June 2012 - 17:41 PM.

[Дейн]

На данный момент, проблема такого шмота только одна: Он убивает остальной, традиционный шмот. Все бегают с Импульсниками и только редкость Кристаллических винтовок, не дает сменить им Импульсник, вплоть до капа, оставив за бортом все остальные винтовки.
Как средство лечения предлагаю сделать Импульсники, ну и аналоги у других классов, не простым дропом, а редкопадающим с именных боссов. Здорово что такое есть, это привносит разнообразие, но это не должно вычеркивать из игры остальной эквип. Пусть будет но редкое, сложновыбиваемое и за огромные деньги на торгах.

Сообщение отредактировал Дейн, 01 June 2012 - 17:42 PM.

[ManowaR]

Причём здесь старый шмот? Его же не будет - его заменят на шмот новой концепции.

[Кавалар]

ну да заменят но разница в силе мобов велика - шмот будет либо слишком сильным в начале либо слишко слабым в конце, либо надо от статов перса больше прирост сделать

[Kombala]

From Волгоза with love

Система шмота со статами крута. Идет нахождение и подстроение билда сразу под пушку. Минус один, верхний уровень, достижение которого снимает ограничения характеристик.
Оставить требования характеристик, убрать верхний уровень и будет все отлично.
Т.е. чтобы каждая вещь была востребована на своем личном билде, а не была просто проходной.

К примеру я хочу себе качать инту + ловкость. Если такая пушка будет, я ее сразу же заточу на 10, вставлю карты и буду ссаться бегать от счастья. И никогда не одену пушку которая требует силу и вынос. Т.к. под мой билд она не подходит.

[Дейн]

Причём здесь старый шмот? Его же не будет - его заменят на шмот новой концепции.

Вроде бы исходно говорили, что обе системы будут сосуществовать.
Может оно и неплохо кстати. Вот такие редкие, но перекрывающие потребности шмотки будут храниться в Гилдах для вооружения своих при прокачке и все такое. Или продаваться за нехилые деньки.

[The_Moon]

Ввести систему устаревания шмота (не путать с поломкой)
Со временем любой шмот должен полностью изнашиваться.
После чего приходить в полную негодность, заключаться это должно так же в постепенном уменьшение параметров предмета.
Чтобы предмет не изнашивался за неделю необходимо собирать различную расходку и поддерживать его в "рабочем" состояние.

Само собой предметы более высокого уровня изнашивались бы более быстрее и требовали бы более серьёзные ресурсы (вплоть до лута с боссов)
По мимо уровня скорость износа должна зависеть от степени заточки предмета, а так же от количества вставленных в него карт.

В итоге получаем прямой выбор.
Либо берём оружие на 35лв, вставляем туда карты, точим, получаем средний дамаг который можем держать в адекватном состояние 2-3 месяца.
Либо берём оружие на 60, так же точим, карты и тд, но изнашивается оно за 2-3 недели.


Дабы нубы не страдали, можно ввести разделение на обычные и божественные предметы.
Обычные вещи - те что уже есть, так же точатся и тд, но не изнашиваются.
Божественные предметы имеют случайные бонусы и прочие плюшки.
* можно передать систему и скажем необходимо будет молится богам иначе вещь они отберут, делать дейлики и тому подобное

Надеюсь суть мысли понятна....



p.s убрать к чертям руны сохранения

Сообщение отредактировал The_Moon, 01 June 2012 - 17:54 PM.

[PROTOSS]

Воткну свои 5 копеек
Во-первых очень интересно узнать, зачем ввели карты трансмутации (они очень подходят к тировой системе, но ни как не к пормальной, которую мы хотим)
Во-вторых, разделение вещей на 3 группы - это плюс, но слишком рано введенный. На текущий момент это просто 1 строчка в предметах и бонус для заточки. И отсюда начинаю предлагать то, как вижу это я.
- Вещи до 20 лвла относятся к категории С, имеют минимальные бонусы и отсутствие тировой системы. Вещи 1-20 лвл - равноправны по показателю деф и мдеф (для оружия - в дпс). Различие в сетах и бонусах. Также ограничение ношения вещи до смены профы. Доступность данных вещей стремится к думай и вникай - выбирай и одевай.
- Вещи категории Б - ни то ни се - служат для одевания после получения профы и подготовки к ношению и набору хай энд вещей. Могут иметь бонусы.
- Вещи категории А - все остальные вещи. Сеты, бонусы. Нет тировости. Есть контейнер вещи имеющий определенный процент защиты, на эту вещь слоями накладываем бонусы (деф, мдеф. статы, резисты), принадлежность к сету.

Сообщение отредактировал PROTOSS, 01 June 2012 - 17:59 PM.

[ДФорэст]

Сложновато вкуривать концепции. Не помешало бы добавить тривиальных примеров, допустим условной линейки оружия со статами, требованиями и.т.п.

[ManowaR]

ну да заменят но разница в силе мобов велика - шмот будет либо слишком сильным в начале либо слишко слабым в конце, либо надо от статов перса больше прирост сделать

Не, слишком сильным не будет. Процентные резисты к дамагу выровняют силу шмота. А оружие будет иметь градацию по бонусам (пробитие брони, бонус к аспд, скорости бега, увороту.... да чему угодно).

- Вещи до 20 лвла относятся к категории С, имеют минимальные бонусы и отсутствие тировой системы. Вещи 1-20 лвл - равноправны по показателю деф и мдеф (для оружия - в дпс). Различие в сетах и бонусах. Также ограничение ношения вещи до смены профы. Доступность данных вещей стремится к думай и вникай - выбирай и одевай.
- Вещи категории Б - ни то ни се - служат для одевания после получения профы и подготовки к ношению и набору хай энд вещей. Могут иметь бонусы.

Годно в качестве упрощения навигации в системе.
При этом С и Б вещи можно оставить текущими тирово проходными (раз классический нелинейный "куст" делать не будут).

Сообщение отредактировал ManowaR, 01 June 2012 - 17:56 PM.

[PROTOSS]

Годно в качестве упрощения навигации в системе. При этом С и Б вещи можно оставить текущими тирово проходными (раз классический нелинейный "куст" делать не будут).

Не-не-не фишка именно в том, что бы С и Б тоже не тировые, и новичек мог к этому привыкнуть и осмыслить, понять что лучше и научился выбирать.

Сообщение отредактировал PROTOSS, 01 June 2012 - 18:00 PM.

[Кавалар]

Ввести систему устаревания шмота (не путать с поломкой)
Со временем любой шмот должен полностью изнашиваться.
После чего приходить в полную негодность, заключаться это должно так же в постепенном уменьшение параметров предмета.
Чтобы предмет не изнашивался за неделю необходимо собирать различную расходку и поддерживать его в "рабочем" состояние.

Само собой предметы более высокого уровня изнашивались бы более быстрее и требовали бы более серьёзные ресурсы (вплоть до лута с боссов)
По мимо уровня скорость износа должна зависеть от степени заточки предмета, а так же от количества вставленных в него карт.

В итоге получаем прямой выбор.
Либо берём оружие на 35лв, вставляем туда карты, точим, получаем средний дамаг который можем держать в адекватном состояние 2-3 месяца.
Либо берём оружие на 60, так же точим, карты и тд, но изнашивается оно за 2-3 недели.


Дабы нубы не страдали, можно ввести разделение на обычные и божественные предметы.
Обычные вещи - те что уже есть, так же точатся и тд, но не изнашиваются.
Божественные предметы имеют случайные бонусы и прочие плюшки.
* можно передать систему и скажем необходимо будет молится богам иначе вещь они отберут, делать дейлики и тому подобное

Надеюсь суть мысли понятна....



p.s убрать к чертям руны сохранения

Я не собираюсь на капе задрачивать каждый день по 3-4 часа, а играть ради ремонта не буду - ваша идея может привести к потере игроков а не наоборот.

Не, слишком сильным не будет. Процентные резисты к дамагу выровняют силу шмота. А оружие будет иметь градацию по бонусам (пробитие брони, бонус к аспд, скорости бега, увороту.... да чему угодно).

Годно в качестве упрощения навигации в системе.
При этом С и Б вещи можно оставить текущими тирово проходными (раз классический нелинейный "куст" делать не будут).

Не понял вот моб кабан мы его бьем на 5 лвл, а затем - идем бить ахила как можно сделать сет который хорош для ахила но плох для кабана (что бы его не надеть 1 раз и навсегда)?

[ManowaR]

Не-не-не фишка именно в том, что бы С и Б тоже не тировые, и новичек мог к этому привыкнуть и осмыслить, понять что лучше и научился выбирать.

Я предлагал это (имхо - это идеальный вариант), но Монки Де Луфи однозначно высказался против.

[The_Moon]

Я не собираюсь на капе задрачивать каждый день по 3-4 часа

Ходи в обычном шмоте - кто запрещает.

[ManowaR]

Не понял вот моб кабан мы его бьем на 5 лвл, а затем - идем бить ахила как можно сделать сет который хорош для ахила но плох для кабана (что бы его не надеть 1 раз и навсегда)?

Ну между кабаном и ахилом разница большая слишком, но по сути можно например заставить Ахила адски бить огнём и ввести сет на Ахилов с соответствующим резистом, а на кабанов ввести сет с имуном к замедлению.
Пример понятен?

Сообщение отредактировал ManowaR, 01 June 2012 - 18:04 PM.

[Кавалар]

Ходи в обычном шмоте - кто запрещает.

Быть на гвг мясом тоже желания нет - это как бэ подразумевается, не?
---------------------------------------

по поводу полной отвязки от лвл - в уже разработанной концепции думаю она реализуема для игроков выше 50 лвл. Т.е. до 50 лвл как сейчас с 50 лвл без привязки к уровню.

Сообщение отредактировал Кавалар, 01 June 2012 - 18:07 PM.

[PROTOSS]

Вообще, очень бы хотелось обсуждать с разработчиками, а не как сейчас - выдал идею, а ее откинут просто потому, что она написана криво или была воспринята не правильно.
Организуйте хотя бы 1 день в месяце (лучше чаще), посвященный дню форума, с 75% активностью на форуме. Не просто наблюдением, а с обсуждением.

[The_Moon]

Быть на гвг мясом тоже желания нет

Не вливая в игру бабло и не тратя время на фарм, ты и так будешь мясом на гв.

[Sajihau]

Я вообще считаю, что новая система (по крайней мере в случае с оружием) должна позволять иметь на более раннем уровне такой же урон, либо немногим выше, как с оружием своего уровня но за счет этого позволить повысить остальные статы, что дает возможность легче выживать или просто повысить точность.

Как пример (цифры от балды):
Есть оружие, скажем кинжал, на 30 уровень с атакой 100 и статовое на 50 уровень с атакой 200.
Статовое оружие требует 70 выносливости и 90 удачи. Если брать их при одинаковом количестве силы - суммарная атака у второго будет выше на 100. Но на 30 уровне невозможно будет набрать и столько статов, и столько силы, поэтому жертвуем силой в пользу выносливости и удачи и одеваем оружие 50 уровня, за счет этого имея те же 200 атаки, но при этом с оружием 50 уровня у нас будет намного выше выносливость и удача.


По поводу брони склоняюсь к варианту Мановара.

Сообщение отредактировал Sajihau, 01 June 2012 - 18:19 PM.

[Кавалар]

Не вливая в игру бабло и не тратя время на фарм, ты и так будешь мясом на гв.

почему же, 1 раз влил - потом играй

[dclif]

Вариант такой:
1) Убрать максимальный минимальный уровни в требованиях. Сделать эквип лвл независимым.
2) Сделать прозрачную систему расчёта характеристик (по сути задать "минимальную" границу неявно, как вариант это 35 уровень - аналог 65 уровня в подобной системе в РО).
3) Каждая вещь требует либо 1 либо 2 стата из которых - один профильный, а второй по сути "билдо ориентированый" для билдов (причём возможно кросс класовых билдов) которым данная вещь нужна (он может быть и вторым профильным).
4) Разные по свойствам вещи могут иметь одинаковые требования (в смысле броня на резист к огню и например резист к физике имеет одни и те же требования).
5) Отвязать расчёт защиты игрока от его уровня. Это ОЧЕНЬ важно. Без этого система не взлетит.
6) Выровнять первичные характеристики шмота к виду "бывший шмот на 60 лвл линейно (по первичкам) лучше бывшего шмота на 35 уровень на 10%"
7) Основная разница в шмоте "после 35 лвл" - вторичные характеристики (всяческие бонусы к резистам скорости дропу и вообще чему угодно).
8) На 35 уровне игрок может одеть ЛЮБОЙ шмот подходящий по классу (ну или хотя бы 95% шмота - исключение - редкие рары на одевание которых надо количество статпоинтов достижимое на 50 уровне) в игре если раскинет под него характеристики (очков характеристик ДОЛЖНО на это хватать).
9) Нужно больше кросс класовых вещей.

Идея конечно хорошая, плюсую за неё, т.к. реально поднимется интерес к билдам и настройке своего персонажа, но возникает две простые проблемы:

1) Представь, сколько работы нужно будет проделать разработчикам, чтобы ввести шмот под каждый билд и под различные типы мобов, так как они должны быть разные, а копипаст моделек вещей не пользуется популярностью...
Конечно можно вводить постепенно, но тогда появится куча недовольных.

2) И представь насколько редкие будут вещи при такой классовой системе. Если шанс выпадения предметов оставить тем же, то шанс выпадения нужной тебе вещи сократится в десятки раз (пропорционально количеству добавленных в дроп с моба вещей). Но с другой стороны это даст хороший толчок внутриигровому рынку.
Однако, если оставить рынок палаточным, каким он является сейчас, то найти что-либо на нем будет крайне затруднительно (и сейчас-то непросто). Тогда будет иметь место введение аукциона. В принципе аукцион введут в след. обновлении, но и у него, как я посмотрю, слишком много недовольных.

[Sajihau]

2) И представь насколько редкие будут вещи при такой классовой системе. Если шанс выпадения предметов оставить тем же, то шанс выпадения нужной тебе вещи сократится в десятки раз (пропорционально количеству добавленных в дроп с моба вещей). Но с другой стороны это даст хороший толчок внутриигровому рынку.
Однако, если оставить рынок палаточным, каким он является сейчас, то найти что-либо на нем будет крайне затруднительно (и сейчас-то непросто). Тогда будет иметь место введение аукциона. В принципе аукцион введут в след. обновлении, но и у него, как я посмотрю, слишком много недовольных.

Хорошие вещи как раз должны быть ценными. Сейчас же все довольно скоро дойдет до уровня хлама.