Перейти к содержимому


Фотография

Занка как рак RQ(на анализе с 23.11.2021,вносите свои предложения)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
121 ответов в этой теме

Опрос: Занка как рак RQ(на анализе с 23.11.2021,вносите свои предложения) (18 пользователей проголосовало)

Голосование на выбор

  1. Сделать рецепт на 200 пружинок (6 голосов [22.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.22%

  2. Изменить рецепт на 150 скарабеев убрав из него алмазы и увеличить их кол-во вдвое (4 голосов [14.81%] - Просмотр)

    Процент голосов: 14.81%

  3. Изменить время появления Занки,а так же сдачу пружинок без ограничения по кол-ву,но будет даваться 30 минут и награда будет вдвое беднее чем сейчас (5 голосов [18.52%] - Просмотр)

    Процент голосов: 18.52%

  4. Ты бездарь и невежа,никто в здравом уме не пойдёт на это (6 голосов [22.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.22%

  5. Не трогать ничего, кроме времени появления Занки (6 голосов [22.22%] - Просмотр)

    Процент голосов: 22.22%

Голосовать Гости не могут голосовать

#61 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 12:03 PM


Адекватной-то должна быть как раз цена рецептов. А Занка должен быть сверхприбыльным и создавать ажиотаж.
А где точка отсчета адекватности цены рецептов?)

Если цена карты - так она от рынка зависит. Будет больше карт за счет дешевых рецептов - цена упадет - рецепты снова окажутся слишком дорогими.



#62 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 12:36 PM

А где точка отсчета адекватности цены рецептов?)

Возьмём в пример Черный жемчуг х10
Сдать нпс стоит 16.500 монет за шт,следовательно 1 талисман будет стоить 165.000 золотых+50к на рецепт и сколько то ещё за его создание, итого 215.000+золотых.
10 талисманов за жемчуг стоит 2.150.000+золотых...А что мы получаем в большом сундуке: Масло,несколько бутылей жира и манку/хп с 50к золотом и Архивайдером. Окупаемость использования жемчужин сразу встаёт ребром, ибо за 100 талисманов(10 боссов) может карта так и не появится,а ты потратишь на реализацию 21.500.000+золотых...
Возьмём в пример пружинки х50
50 пружинок это 85.000 золотых(это уже в 2 раза меньше,чем ЧЖ),но мы получаем цветки эльтана,кубики и Ларец Занки что окупает с лихвой эти 85к золотых.
Если учитывать что вы тратите 850.000 золота на 500 пружинок,а это 10 талисманов,то получаем сумму в 8.500.000 золотых за 100 талисманов. Вот и получается что если вам посчастливилось выбить карту за открытие 10 больших механических сундуков,то вы окупитесь ещё в 3 раза имея на руках 100 Ларцев Занки,которые уже давно окупили все расходы в виде билетов,печатей,камней призыва,газировки,бешеных крыльев жужи и др...
Вот и получается что дальше количества лута в рецепте разработчики даже и не пытались смотреть:
-Черный жемчуг(1.000 шт+расход золота на покупку рецепта и его создания) = 21.500.000(100 талисманов уно).
-Пружинки (5.000 шт+доход золота с квеста,лута и 100 Ларцев Занки) = 8.500.000 золотых (100 талисманов уно+большой окуп)
-Золотые скарабеи и Алмазы (15.000 Зс и 500 Алмазов+расход золота на покупку рецепта и его создания) = Зс 10кк+Алмазы 10.5кк =20.500.000+золотых...

Сообщение отредактировал ivanov1997, 24 November 2021 - 12:38 PM.


#63 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 12:47 PM

И из этого следует вывод что тамошние разработчики плевать хотели на малый и средний класс,а хотели вытрясти лишнюю голду с королевских опоссумов за +10% к Атаке на 10 сек.
Если начать копаться в нижнем белье рецептов,то Карта Пружинки Х вам обойдётся через рецепты в 11.264.000.000,при условии что вам будет падать 1 карта за 100 талисманов и это без учёта рецептов для сборки той самой Х пружинки,а с ними там вообще,извините,жопа полная

Сообщение отредактировал ivanov1997, 24 November 2021 - 12:49 PM.


#64 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 12:48 PM

Угу. Делаем рецепты по 100 пружинок, карта начинает стоить не 20кк, а 5кк, и снова можно делать на форуме тему, что рецепты не окупаются.



#65 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 12:50 PM

Угу. Делаем рецепты по 100 пружинок, карта начинает стоить не 20кк, а 5кк, и снова можно делать на форуме тему, что рецепты не окупаются.

Даже с 5кк за карту сборка Х пружинки обойдётся в 10.000.000.000-16.000.000.000

Сообщение отредактировал ivanov1997, 24 November 2021 - 12:51 PM.


#66 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 12:50 PM


Даже с 5кк за карту сборка Х пружинки обойдётся в 16.000.000.000
И что?

#67 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:00 PM

И что?

И то,что если разработчики порежут шанс на дроп карты,а они это полюбому сделают,то цена карты будет варьироваться от 5кк до 10кк...Тут надо делать обрывки,персональные карты и не перс карты за 20+ талисманов
Превосходный механический сундук*
Отвязать Мискорианское масло от персонажа и сделать его не персональным
И нужен стимул кормить Архи-вайдера,а то от него пользы это только +7% урона по механизмам

#68 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:03 PM


Тут надо делать обрывки,персональные карты и не перс карты за 20+ талисманов
Да надо карты в пятый день за вход выдавать и все. А то дорого чет собирать.

#69 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:05 PM

Да надо карты в пятый день за вход выдавать и все. А то дорого чет собирать.

Даже если сделают по твоему рофлу,то года через 2 кто-то да соберёт :)

Сообщение отредактировал ivanov1997, 24 November 2021 - 13:06 PM.


#70 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:14 PM


Если цена карты - так она от рынка зависит. Будет больше карт за счет дешевых рецептов - цена упадет - рецепты снова окажутся слишком дорогими.

 

Там на самом деле куча вариантов, но самый простой это использовать в рецепте и квесте один и тот же лут с заданным (и сравнительно небольшим) соотношением. Например 1 к 2. Ну и все собственно. Количество дешевых талисманов ограничено, более того, если в квест переделать в дэйлик, то оно ограничено не только в целом, но и в руках каждого конкретного человека. Соответственно цена будет болтаться между окупаемостью с квеста и окупаемостью с реца в зависимости от спроса. Рыночек порешает. 



Угу. Делаем рецепты по 100 пружинок, карта начинает стоить не 20кк, а 5кк, и снова можно делать на форуме тему, что рецепты не окупаются.

Можно, а можно подождать, пока неокупаемые рецепты перестанут собирать, количество карт упадет, спрос превысит предложение, цена подымется и дальше понятно. При нормальной, а не десятикратной разнице в цене это отлично будет работать.



#71 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:28 PM


Соответственно цена будет болтаться между окупаемостью с квеста и окупаемостью с реца в зависимости от спроса.
Но ведь это значит, что сдавшие квест будут всегда в небольшом, но плюсе, а купившие рецепт - в  минусе :)

#72 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:36 PM

Но ведь это значит, что сдавшие квест будут всегда в небольшом, но плюсе, а купившие рецепт - в  минусе :)

 

В среднем - разумеется, но во первых тебя никто не заставляет продавать на минимуме цены, во вторых никто не запрещает соревноваться за Занку. Ну, а те у кого стакан всегда наполовину пуст, просто не будут участвовать и/или продолжат ныть на форуме.



#73 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:37 PM


но во первых тебя никто не заставляет продавать на минимуме цены, во вторых никто не запрещает соревноваться за Занку.
Так этого ничего и сейчас не запрещается, вроде бы :)

#74 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:43 PM


Так этого ничего и сейчас не запрещается, вроде бы

Ага, только сейчас стоимость большого сундука по рецептам 2-3кк, шанс взять с него карту, ну пусть 1/15, уж точно не больше. Не подскажешь, когда у нас пружинки по 30-40кк стоили?



#75 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 13:51 PM


Ага, только сейчас стоимость большого сундука по рецептам 2-3кк, шанс взять с него карту, ну пусть 1/15, уж точно не больше. Не подскажешь, когда у нас пружинки по 30-40кк стоили?
Так а с чего ты взял, что при другой цене рецепта это соотношение как-то поменяется?)


ну пусть 1/15, уж точно не больше
Когда я фармил, у меня получалось в среднем 10% шанс дропа с большого. Но это так, к слову. Ни на что не влияет в контексте обсуждения.

#76 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 14:00 PM


Так а с чего ты взял, что при другой цене рецепта это соотношение как-то поменяется?)

Соотношение чего к чему? Карты к рецепту? Так его снизу будет подпирать цена пружинок, а сверху тащить количество желающих купить карту по более демократичной цене.

 

Простой пример. У меня в двух минутах ходьбы сетевой магазин, где хлеб с нашего хлебозавода продают по 40 рублей. А в десяти минутах палатка того хлебозавода где он же по 30. Когда мне внезапно надо метнуться за хлебом я иду в сетевой, хоть он и дороже. А был бы там хлеб по стольнику, бегал бы до палатки как миленький. Ровно то же и с Занкой. Уменьшить вилку и будут работать оба механизма, а пока "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет"


Сообщение отредактировал MidNightmare, 24 November 2021 - 14:01 PM.


#77 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 14:21 PM


Простой пример. У меня в двух минутах ходьбы сетевой магазин, где хлеб с нашего хлебозавода продают по 40 рублей. А в десяти минутах палатка того хлебозавода где он же по 30. Когда мне внезапно надо метнуться за хлебом я иду в сетевой, хоть он и дороже. А был бы там хлеб по стольнику, бегал бы до палатки как миленький. Ровно то же и с Занкой.

Не самая удачная аналогия)

Не учитывает ценообразования хлеба в палатке в зависимости от количества его продаж в сетевом.

 

Рецепт обречен быть убыточным, пока он стоит больше цены сдачи квеста и дает меньше. А значит, все, на что он пригоден и будет пригоден массово - докупить пару талисманов до необходимого для большого сундука кол-ва. С этой целью он справляется и сейчас.


Сообщение отредактировал Armitage, 24 November 2021 - 14:22 PM.


#78 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 14:38 PM


Рецепт обречен быть убыточным, пока он стоит больше цены сдачи квеста и дает меньше.

Чушь. Давай поднимем стоимость квеста и стоимость рецепта в раз пятьсот. Внезапно окажется что при такой цене не нужно ни то ни другое -  карта того не стоит.

Давай теперь снизим то и другое в сто - все побегут делать картон для себя, искренне наплевав на "дороговизну" рецепта.

Отсюда явно видно, что на цену картона (и через это актуальность рецепта) роляют не только и не столько цены на его компоненты, сколько некая его "справедливая" стоимость, которая зависит от его полезности на разных стадиях сборки и цены на сравнимые по эффективности карты.


Сообщение отредактировал MidNightmare, 24 November 2021 - 14:40 PM.


#79 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 14:51 PM


Чушь. Давай поднимем стоимость квеста и стоимость рецепта в раз пятьсот.
А давай будем регулировать только цену рецепта, оставив цену квеста неким эталоном/себестоимостью?)

#80 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 15:07 PM


А давай будем регулировать только цену рецепта, оставив цену квеста неким эталоном/себестоимостью?)

Так я же это и предлагаю. :) И лично я бы при цене рецепта в сто пружинок собирал бы картонку для себя, наплевав на Занку с высокой колокольни. 



#81 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 15:11 PM


лично я
Не аргумент же, ну :)

 

Лично я вон огнеглота в реалшопе купил. Это ж ничего не говорит об адекватности его цены там.



#82 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 15:21 PM


Не аргумент же, ну

А это и не аргумент, а пример. Лично для меня приемлем такой коэффициент. Для кого-то другой, но вряд ли аудитория РК состоит сплошь из людей которые будут упираться исключительно в ограниченного по объему Занку, зато на копейку дешевле. Нормальное соотношение можно найти, было бы желание. Единственная (если не считать лени и рукозадости) причина его не искать, это если изначально задумано выдавать  в неделю РОВНО столько карт, сколько получается с Занки, а космическая цена альтернативы специально такова, чтобы вносить в этот план как можно меньшую погрешность, сохраняя "общедоступность" талисманов. 



#83 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 15:37 PM


это если изначально задумано выдавать в неделю РОВНО столько карт, сколько получается с Занки
Я, собственно, к этому варианту и склоняюсь.

Иначе просто не было смысла городить ограничения счетчика пружинок и привязывать к нему сундуки.



#84 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 15:53 PM


Иначе просто не было смысла городить ограничения счетчика пружинок и привязывать к нему сундуки.

Ну почему же. Та самая "граница себестоимости", заведомо дешевый, но ограниченный по объему вариант. Ажиотаж вокруг него, полезный для онлайна. Хочется верить, что задумано было именно так, а квестописатели просто по доброй традиции не посмотрели что сколько стоит и не оценили разницу между квестом и рецептом :)



#85 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 16:13 PM


Ну почему же. Та самая "граница себестоимости"
Ну хз. Может и так, конечно.

#86 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 17:11 PM

Для обладателя карты ЗС по идеи стоимость сбора должна быть ниже, чем лутинки с других карт просто тупо из-за того, что это карта Элитки и она не в таком широком доступе как тот же старинный краб/северный краб/матерый
А дешевле всего конечно стрекоскоп,потому что это Карта Пружинки*
Есть ещё идея собирать на босса,т.е. сделать счетчик приема хлама,пружин,шестеренок,стрелок и чего нить ещё и на 3 дня босс появляется,а дальше придется его опять собирать всем миром
И давать за такое пожертвование тупо Талисманами или теми же Ларцами Занки

#87 FavorVictory

FavorVictory
  • Пользователи
  • 7836 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 17:12 PM

Карта элитки за 20кк  :Zhuzha smile:



#88 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 17:16 PM

Карта элитки за 20кк

Когда рецепт со скарабеями апнут,её цена подскочит до 50кк если не выше :)
Золотой Скарабей на данный момент это вообще не фармовая карта,её по профиту обгоняет даже богомол и тоусы

Сообщение отредактировал ivanov1997, 24 November 2021 - 17:16 PM.


#89 Алонсо

Алонсо

    Фан. форум: royalquest.net

  • Пользователи
  • 21299 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 17:51 PM


Золотой Скарабей
Мусорная карта.

#90 ivanov1997

ivanov1997

    А всё, а всё...А раньше надо было!

  • Пользователи
  • 4899 Сообщений:

Отправлено 24 November 2021 - 22:25 PM

Мусорная карта.

Энт тоже стал мусорным после порезки,но это ему не мешает стоить 270кк...
А на счёт ЗС: разработчики сами сделали так, что бы она являлась мусором. В нормальных играх что-то редкое из шмота дают действительно хорошие бонусы,а у нас даже карта босса(энт,бакс,ТШ(без карты)Ккрыс,Элька,Лаффон,К'Талу,Ктермитов...) по профиту отстают от того же Ануба,Минотавра,Мумии,ТО... "стыд и позор"




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей