Перейти к содержимому


Фотография

Очередное предложение по улучшению функционала улучшения предметов


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
33 ответов в этой теме

#1 TwilighTuliP

TwilighTuliP
  • Пользователи
  • 13 Сообщений:

Отправлено 31 December 2021 - 20:35 PM

Добрый день!

Я являюсь счастливым обладателем +9 "секунданта" который наотрез отказывается точиться на +10 слив на попытку загнать >450 красных филосовских камней и около 200 (а то и больше) всех остальных модификаторов улучшения (кубики, черный, белый). При этом я ещё и трачу свои личные деньги на заточку. приблизительная вероятность того, что это невезучее ружье заточится 99,8%-99,9%

Так вот вопрос: Почему нельзя сделать минимальный порог вероятности при котором любой предмет 100% заточится?

Что я имею в виду?

Минимальный возможный шанс заточки предмета составляет сейчас 0,16(6)%. То есть заточка с первого раза двуручного оружия А-класса при помощи ашкалотского кубика. При этом можно посчитать вероятность при которой данный пердмет не заточится-99,83(3)%.

При каждой последующей попытке эта вероятность будет уменьшаться в случае с красными камнями это будет выглядеть так:

1 Красный философский камень (кфк)-99%

2 кфк-0,9801

3 кфк-0970299

...

100 кфк~0,366032....

Но при достижении какой то минимальной границы как к примеру с тем же кубиком в 0,16(6) предмет обязательно затачивается.

При этом и у вас остается возможность заработать. И люди перестают бояться заточить шмотки по причине того что кто-то где-то слышал, что у кого-то за несколько лет НЕ заточилась "пушка", а при этом потратил человек уже в 2-3 раза больше чем стоит готовая.

Я как минимум знаю еще 2 человек которые в течении несколько лет фармились как проклятые и вливали донатом достаточно приличные суммы и не могли заточиться на +10.

Ко всему прочему без гарантий на то что та или иная шмотка в принципе заточится теряется в принципе смысл вливания денежных средств.


Сообщение отредактировал TwilighTuliP, 31 December 2021 - 20:48 PM.


#2 Killburn

Killburn

    Не верьте в будущее - оно не настоящее)

  • Пользователи
  • 7636 Сообщений:

Отправлено 31 December 2021 - 20:58 PM

Не дадут в этой игре гарант, харе мечтать)



#3 Demonikal

Demonikal

    Жду контент...

  • Пользователи
  • 1032 Сообщений:

Отправлено 31 December 2021 - 23:19 PM


Почему нельзя сделать минимальный порог вероятности при котором любой предмет 100% заточится?

Потому что при очередной неудаче ты будешь делать ещё попытки, а при 100%й вероятности ты наоборот перестанешь это делать. Казино бы обанкротилось, если бы давало гарантии на джекпот каждому посетителю.

Есть люди которые годами фармили, но так и не заточили свои 60е пухи на 10ть сливая при этом миллиарды голды, а с выходом севера попросту покинули проект(такие были со мной в гильдии) .

Многие советуют покупать сразу готовое и не испытывать удачу... На самом деле - это самое разумное решение.

Если введут 100процентную гарантию заточки/покраски предметов, то это неизбежно повлияет на рынок с уже заточенными/крашеными вещами и я очень сомневаюсь, что их стоимость будет ниже нынешних цен.

 


  • Teekki сказали "Спасибо!"

#4 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 31 December 2021 - 23:36 PM


Если введут 100процентную гарантию заточки/покраски предметов, то это неизбежно повлияет на рынок с уже заточенными/крашеными вещами и я очень сомневаюсь, что их стоимость будет ниже нынешних цен.

Ну наоборот же...

Как правило, в играх с looser protect  гарантированный результат находится так далеко за пределами статистики, что бросить шмотку и взять другую остается более выгодным вариантом, но знание, что тебя спасут заставляет вливать сотни нефти в коррапченный предмет. Для примера, в одной из таких игр шанс проточить пуху на максимум составляет 2%. Если за 50 траев чуда не случилось, начинает копиться благословение местного божка, ответственного за кузнечное ремесло аж по пол-процента за трай. В итоге, еще через 200 лузов ты получаешь оное благословение, и точишь гарантированно. Влив в одну шмотку как в пять и не кинув игру, потому что результат-то достижим. Результат: издатель с донатом, игра с юзером, юзер с пухой и почти неповрежденной психикой. Все в плюсе. А всего-то и надо прибить соску к двери на приличной высоте.


Сообщение отредактировал MidNightmare, 01 January 2022 - 09:57 AM.


#5 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 9038 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 01:18 AM


на попытку загнать >450 красных филосовских камней и около 200 (а то и больше) всех остальных модификаторов улучшения (кубики, черный, белый).

приблизительная вероятность того, что это невезучее ружье заточится 99,8%-99,9%

Я не знаю, что у тебя за математика. Если использовать нормальную математику, то вероятность заточить с 650 красных камней (заметь, я заменяю твои 200 остальных модификаторов на красные камни) составляет 98%, а отнюдь не 99.8-99.9%.



#6 Pell

Pell
  • Пользователи
  • 193 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 01:54 AM


При этом я ещё и трачу свои личные деньги на заточку.

 

А вот не надо такими глупостями заниматься. В роялке вообще нет таких вещей ради которых стоило бы донатить.



Все в плюсе.

 

Только к сожалению это слишком сложно для этого цирка. Это же не коробки в премшопе продавать.


Сообщение отредактировал Pell, 01 January 2022 - 01:52 AM.


#7 Kaboom42

Kaboom42

    Автор книги "Как получить блокировку за 30 секунд"

  • Пользователи
  • 5 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 01:59 AM

Гарант - скучно. Разве вам не веселее от "азарта" в какой-то степени?? )



#8 Pell

Pell
  • Пользователи
  • 193 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 13:59 PM

Азарт заточки с первой (второй/ третей и т.д.) попытки никто и не предлагает отменять. Предлагают по сути уйти от незатачиваемых в принципе предметов.



#9 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 14:43 PM


Предлагают по сути уйти от незатачиваемых в принципе предметов.
Существование таких предметов еще не доказано :)

#10 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 14:55 PM


Существование таких предметов еще не доказано

Почему? На каждом трае существует ненулевая вероятность не заточиться. Следовательно, для бесконечной цепочки траев существует стремящийся к нулю, но не достигающий его, шанс остаться с неточеной шмоткой. Голая математика.



#11 TwilighTuliP

TwilighTuliP
  • Пользователи
  • 13 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 16:37 PM

Я не знаю, что у тебя за математика. Если использовать нормальную математику, то вероятность заточить с 650 красных камней (заметь, я заменяю твои 200 остальных модификаторов на красные камни) составляет 98%, а отнюдь не 99.8-99.9%.

450 (уже больше) красных имеют шанс не заточиться 0,99^450=0,01086..... (это уже почти 1%)

200 белых имеют шанс не заточиться 0,99333(3)^200=0,26 (округляем до сотых)

200 черных имеют шанс не заточиться 0,99666(6)^200=0.51 (округляем до сотых)

200 кубиков имеют шанс не заточиться 0,99833(3)^200=0,72 (округляем до сотых)

Показатели перемножаем и получаем около 0,00103682592 что представляет 0,103682592% что ниже вероятности заточить кубиком с первого раза. По моему же предложению, чтобы достигнуть гаранта нужно потратить 637 красных (или 955 белых, 1910 черных, 3836 кубиков(считай просто рун)) камней если точиться одними красными. 


Сообщение отредактировал TwilighTuliP, 01 January 2022 - 16:53 PM.


#12 Sevenonyourmind

Sevenonyourmind

    Вот би эге па критам

  • Пользователи
  • 2842 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 16:53 PM

Так шанс всегда 50/50, зашло или нет :Zhuzha smile:


  • Blast сказали "Спасибо!"

#13 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 17:13 PM


450 (уже больше) красных имеют шанс не заточиться 0,99^450=0,01086..... (это уже почти 1%)

К сожалению, шанс заточить двуруч красным не 1%, а 0.6%. Просто игра выдает в окно заточки шансы округленные до целых процентов, а текст "0%" заменяет на "<1%" и именно эти данные сведены в табличку на вики. В нижней части их не следует воспринимать буквально.



#14 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 18:17 PM


На каждом трае существует ненулевая вероятность не заточиться. Следовательно, для бесконечной цепочки траев существует стремящийся к нулю, но не достигающий его, шанс остаться с неточеной шмоткой. Голая математика.
Все верно, кроме того, что это не является свойством самого предмета :)

#15 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 18:36 PM


Все верно, кроме того, что это не является свойством самого предмета

Ну так Pell и не говорил, что это свойство предмета. Насколько я понял, имелось ввиду именно что абстрактное множество


незатачиваемых в принципе предметов

непустое при отсутствии looser protect.

А ты, похоже, имеешь ввиду гипотезу "проклятых предметов". Вот она действительно не доказана и не может быть доказана в эксперименте, надо курить код.



#16 Pell

Pell
  • Пользователи
  • 193 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 19:56 PM


Насколько я понял, имелось ввиду именно что абстрактное множество

 

Уточню - имелось в виду проблема ТСа, громанные вложения в заточку с нулевым результатом, и нет никакой гарантии что удвой или утрой он вложения - результат поменяеться. 

 



#17 Kabriolet

Kabriolet
  • Глас Запределья
  • 9038 Сообщений:

Отправлено 01 January 2022 - 21:36 PM


450 (уже больше) красных имеют шанс не заточиться 0,99^450=0,01086..... (это уже почти 1%)

Как тебе уже написали, шанс красным - не 1%, а 0.6%.

 

 


200 белых имеют шанс не заточиться 0,99333(3)^200=0,26 (округляем до сотых)
200 черных имеют шанс не заточиться 0,99666(6)^200=0.51 (округляем до сотых)
200 кубиков имеют шанс не заточиться 0,99833(3)^200=0,72 (округляем до сотых)
Показатели перемножаем и получаем около 0,00103682592

Логика железная. Перемножая 0,26х0,51х0,72 ты предполагаешь, что использовал 200 белых ПЛЮС 200 чёрных ПЛЮС 200 кубиков, а отнюдь не «около 200 (а то и больше) всех остальных модификаторов улучшения». Я уж не говорю о том, что шанс белыми 0.4%, чёрными 0.2%, кубиками 0.1%. То есть надо брать не какие-то 0,99333, а 0,996, 0, 998 и 0,999, что даёт 0,996^200=0,45, 0,998^200=0,67, 0,999^200=0,82.

 

Просто подсчитай. 0,994^650=0,02 примерно.


Сообщение отредактировал Kabriolet, 01 January 2022 - 21:37 PM.


#18 TopUpdate

TopUpdate
  • Пользователи
  • 3152 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 11:08 AM

Лучший вариант на мой взгляд. Это повысить заточку скажем до +15, при этом переработать бонусы от заточки таким образом, чтобы вещь заточенная на +15 в итоге давала такие же бонусы, как щас +11 шмотка.

Так же повысить шансы заточки на каждом этапе. В итоге получится, что-то вроде +15 вещь будет на себя требовать примерно столько же камней как +11 вещь. Но для игроков это даёт более осязаемый результат в заточке. То есть игроки будут более охотно тратить деньги на заточку.

А так же это даст больший вывод голды и шмота, ну если все грамотно подогнать в ценах на каждом этапе заточки. Но это уже работа для геймдизайнера, если таковой есть в роялке.



#19 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 14:00 PM

Лучший вариант - оставить как есть, инвертировав бонусы за уровень - они должны убывать, а не возрастать.



#20 YkioYorodzaki

YkioYorodzaki

    Превосходный Масс ДД Энигмы на Тёмном Рыцаре (ПВЕ)

  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 15:22 PM

Не вижу никакой проблемы, ежели у тебя не точится - иди фарми / донать, и Купи Готовую вещь +10/11.

То что на рынке периодически стоят шмотки по фиксированной цене, коих есть в достаточном количестве говорит о том что с заточкой всё нормально. Как и с покраской  :Zhuzha smile:, (но ет не точно).



#21 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 16:02 PM


Не вижу никакой проблемы, ежели у тебя не точится - иди фарми / донать, и Купи Готовую вещь +10/11.

Ага, подготовка к реальной жизни...

Если за целый месяц сантехник из УК не только не прочистил тебе канализацию, но и оторвал лейку от душа и разбил зеркало (привет цветным печатям), не вижу никакой проблемы вызови платного. :Zhuzha smile:

Засада именно в сочетании цены и шансов. Точеный двуруч стоит дорого. Это долгий фарм с накопительством или приличный для мелкого донатера разовый вброс. Наоборот, стоимость отдельно взятого красного камня невелика. 1-2-3 трая можно делать посл каждой игровой сессии. Зная шансы, ты не ждешь чуда именно сегодня, но тебе может повезти завтра, или послезавтра, или через неделю... А потом проходит полгода, а пуха сожравшая все, что за эти полгода нафармлено, все так же +9. И вот тут начинает гореть :Zloboglaz:. Потому, что никто не вернет тебе потраченное, а мляцкая железка ни на дюйм не приблизилась к +10. Вот эту точку кипения надо убрать. Изменением шансов, дробной заточкой, лузер протектом или донатныйми плюшками, доступными после скольких-то лузов, но убирать. Такая механика очень сильно демотивирует. 


Сообщение отредактировал MidNightmare, 03 January 2022 - 16:03 PM.


#22 Антосюсюсечка

Антосюсюсечка

    Мафиозник, саппорт, реформатор и тестировщик в отставке

  • Охотник на вампиров
  • 7340 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 17:45 PM

Хз, кому надо, меня все устраивает.

#23 Pell

Pell
  • Пользователи
  • 193 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 17:50 PM


Не вижу никакой проблемы, ежели у тебя не точится - иди фарми / донать, и Купи Готовую вещь +10/11.

 

Внезапно нужной вещи может не оказаться на рынке это раз, а дополнительный фарм/донат так же гарантирует успех это два. Игрок должен поощеряться за свои действия, игра должна приносить удовольствие, а нынешняя механика заточки не соотвестствует этим простым, но жизненно важным критериям.



#24 YkioYorodzaki

YkioYorodzaki

    Превосходный Масс ДД Энигмы на Тёмном Рыцаре (ПВЕ)

  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 18:01 PM

 1-2-3 трая можно делать посл каждой игровой сессии. Зная шансы, ты не ждешь чуда именно сегодня, но тебе может повезти завтра, или послезавтра, или через неделю... А потом проходит полгода, а пуха сожравшая все, что за эти полгода нафармлено, все так же +9. И вот тут начинает гореть :Zloboglaz:. Потому, что никто не вернет тебе потраченное, а мляцкая железка ни на дюйм не приблизилась к +10. Вот эту точку кипения надо убрать. Изменением шансов, дробной заточкой, лузер протектом или донатныйми плюшками, доступными после скольких-то лузов, но убирать. Такая механика очень сильно демотивирует. 

Во 1.-х. А ты копи на 200+ прокруток, как бе шанс тогда выше :captain:  / (ето тебе не покраска, вчера Я вкинул 8кк в топор б!!!!!! класса так и не поймав ничего путнего рандомно, - тупо выкинул его  :Zhuzha smile: ).

 

2.Тогда цены на точеный шмот значительно упадут.

 

3.Это игра и играем мы (ну лично Я) ради эмоций, допустим, поймать за 5 прокруток рандомно печать риж маг. убойности на 65 книгу для мага, которую сделал без стаба на продажу :Zhuzha smile: /Или когда решил всё таки загнать пуху на +10 накупив при этом камней и рун на все свои сбережения, а она выстреливает с 2-го кубика после того как ты профукал все камни, и ты Доволен как слон  :Zhuzha tongue: , если плохо с нервами -то советую  играть не в ММО, а в офлайн, имхо_)

4. Тогда уж игра для баланса будет Тебя и попускать( хотя она ет  и ща делает периодически :D )/ допустим купил 1 коробочку упала дзоноква -ты продал, а после дропаешь карту ануба на усе и херак в сумке она превращается в росинку :Zhuzha smile:  Б-баланс.


Сообщение отредактировал YkioYorodzaki, 03 January 2022 - 18:05 PM.


#25 YkioYorodzaki

YkioYorodzaki

    Превосходный Масс ДД Энигмы на Тёмном Рыцаре (ПВЕ)

  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 18:12 PM

 Игрок должен поощеряться за свои действия, игра должна приносить удовольствие, а нынешняя механика заточки не соотвестствует этим простым, но жизненно важным критериям.

Чего?? чегоо, чо те должна Бесплатная игра*? Аха-ха, орнул.

И да, Удовольствие для каждого разное, может кто нить кайфует когда в 1 день профукал 50 кк на печать и остался с зелёнкой но тут игра ему же подгоняет какую то крутую карту на те же 50 кк, и в итоге он верит в справедливость .    игры, и в конце дня в хорошем настроении.



#26 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 18:23 PM


А ты копи на 200+ прокруток, как бе шанс тогда выше

А лучше купи сразу готовую, а еще лучше вообще не запускай игру, так ты сэкономишь и деньги, и нервы, и, особенно, время. Но если ты все же играешь и точишь, ни двести ни тысяча, ни даже сто тысяч круток не гарантируют результата. Именно от этого горит у ТС.


Тогда цены на точеный шмот значительно упадут.

С чего они упадут, если цена гарантированной заточки двурука будет, например, 600-800 красных? На рынке они, даже пропечатанные, лежат значительно дешевле.

Задача ведь не в том, чтобы упростить заточку, а в том, чтобы удерживать от игрового суицида тех, кто УЖЕ влил дофига (неважно по каким причинам), но получил жареную бибу.

 



#27 YkioYorodzaki

YkioYorodzaki

    Превосходный Масс ДД Энигмы на Тёмном Рыцаре (ПВЕ)

  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 18:31 PM

 

Задача ведь не в том, чтобы упростить заточку, а в том, чтобы удерживать от игрового суицида тех, кто УЖЕ влил дофига (неважно по каким причинам), но получил жареную бибу.

Штааа? Тс сам виноват если не понимает что такое казино и когда надо остановится, не Лезь туда Оно тебя сожрёт :Zhuzha smile:  :Zhuzha tongue: , повторюсь Бесплатная Игра Никому Ничего Не должна!!!



#28 MidNightmare

MidNightmare
  • Пользователи
  • 2458 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 18:46 PM


что такое казино

Казино это прекрасное место, где ты в приятной обстановке обмениваешь деньги на азарт, выпивку и хорошее настроение, а если тебе немного повезет, отдельно взятое посещение этого заведения (но не сумма их) может даже увеличить твой счет. А здесь ты обмениваешь деньги (или часы жизни) на картинки, которые во-первых тебе даже не принадлежат, во-вторых расставание с деньгами не гарантирует получения даже виртуального ништяка. С казино параллели прослеживаются, но с точки зрения экономики казино на три головы перспективнее.

 

 


Бесплатная Игра Никому Ничего Не должна

Издателям она должна, блин, деньги приносить. В любой современной гаче и подавляющем большинстве РПГшек это есть. "Наш рандом конечно очень великий и корейский, но если ты занесешь немного убитых енотов, то можешь показать ему средний палец, ибо специально для лузеров настойчивых игроков у нас есть гарантированные результаты на всё". А в РК говорят, "мы тебе ничего не должны, неси свое бабло в аппстор, а нам нинада". Ну не надо, так не надо, что тут еще скажешь...


Сообщение отредактировал MidNightmare, 03 January 2022 - 18:51 PM.


#29 Demonikal

Demonikal

    Жду контент...

  • Пользователи
  • 1032 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 18:48 PM


если плохо с нервами -то советую  играть не в ММО, а в офлайн, имхо_)

Если у вас болит спина, то не играйте на скрипке

Если вы не любите персики, то купите помидор.

Каким образом рандом в механике покраски/точки предметов связан с ММО? 

 


Чего?? чегоо, чо те должна Бесплатная игра*? Аха-ха, орнул.

Игра никому ничего не должна, а вот разработчики как минимум вынуждены собирать такой  фидбэк от тех, кто играет.

Если люди месяцами, годами не достигают желаемого результата из-за конченного рандома и жалуются на это, а в последствии дропают игру и иногда даже утаскивают за собой других игроков, то да, на это стоит обращать внимание.

 



#30 YkioYorodzaki

YkioYorodzaki

    Превосходный Масс ДД Энигмы на Тёмном Рыцаре (ПВЕ)

  • Пользователи
  • 999 Сообщений:

Отправлено 03 January 2022 - 19:10 PM

Если у вас болит спина, то не играйте на скрипке

Если вы не любите персики, то купите помидор.

Каким образом рандом в механике покраски/точки предметов связан с ММО? 

 

 

 

Игра никому ничего не должна, а вот разработчики как минимум вынуждены собирать такой  фидбэк от тех, кто играет.

Если люди месяцами, годами не достигают желаемого результата из-за конченного рандома и жалуются на это, а в последствии дропают игру и иногда даже утаскивают за собой других игроков, то да, на это стоит обращать внимание.

1.Потому что в ММО особенно РПГ, когда ты не любишь персик и покупаешь помидор, то твой помидор может спокойно оказаться персиком :Zhuzha smile:  или авокадо на самом деле. В отличии от офлайн игор( в большинстве ).

 

2. Годами не достигаю желаемого результата, аха-ха, ну просто порвало, прям слёзы и сопли. Ушло 5 пришло, 10, 5 осталось, всё нормуль. Я вот за 9 месяцев зашёл в пречудесную игру и чё увидел*? ТЕ самые ники Активных игроков!!! и Ето факт.

И Я могу Уверено поспорить на свою Любимую пару носков что Большинство Активных Игроков вернутся в проект даже если им забанить АК, Тундрыч ждём Тебя на Енигме ) :Zhuzha tongue:  :robomyha:






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей