219 ответов в этой теме

[Flaristan]

Ты знаешь, но я не помню ни одной компьютерной игры, где хотя бы 50% имеющихся возможностей реально использовалось, или не было бы чего-то вызывающего тонны мата.

Стар Крафт.

Это так на заметку, если вы думаете, что дай вам волю, так вы все мигом исправите.

Не вижу каких-либо проблем с этим. В свое время сам когда-то разрабатывал любительские фентазийные и НФ настолки. Все что нужно для успеха - это желание и условие, что ты сам будешь играть в ту игру, которую делаешь.

Стало. По крайней мере, дуэль снайперов перестала заключаться в том, кто первый нажмет стан, а у крестов убрали идиотский двухстатовый билд.

Вам так кажется, потому что вы не играли в онлайн игры, где ваншотность из хайда (как например тут потрошитель сина) воспринималась само собой разумеющимся игровым моментом. Если ты слег от 1 пули влетевшей аккуратно тебе в глаз, расплескивая на ветру твои мозги, даже не успев заметить откуда она прилетела - это не механика плохая (вполне реальная кстати жизненная армейская ситуация на поле боя) это ты дибил, гулял без прикрытия по открытой местности в зоне БД и провоцировал залегшего в кустах снайпера...

Сообщение отредактировал Flaristan, 19 November 2014 - 19:16 PM.

[Beltar_The_Lion]

Вот ты и попал в точку, старку развивали практически до выхода SC2 и процесс патчинга был непрерывен. Аналогично WC3, где было за два десятка патчей точно. И это основная причина того, что в них играли столько времени, Blizzard их шлифовала непрерывно, при этом по механике и разнообразию крафты намного проще той же C&C. Одна только разница в конфигурациях ресурсов на картах между Generals и любым крафтом чего стоит, в старке есть кристаллы на базе, еще одно месторождение в безопасном рукаве рядом, в C&C число конфигураций огромно, это добавляет интереса, но и увеличивает сложность балансировки.

[Flaristan]

Вот ты и попал в точку, старку развивали практически до выхода SC2 и процесс патчинга был непрерывен.

Я начал активно играть в старкрафт когда еще термин "персональный компьютер" не был в ходу. Он и тогда уже был однозначно успешным.

[innerlimit]

Я начал активно играть в старкрафт когда еще термин "персональный компьютер" не был в ходу.

Термин персональный компьютер появился за 18 лет до выхода старкрафта. В том числе в России лет за 8 до этого.

Он и тогда уже был однозначно успешным.

При чём тут его успешность к его несбалансированности? В старкрафте баланс правился непрерывно вплоть до выхода второй части. И вторая часть так же непрерывно балансируется, а идеального баланса всё нет и нет.

[Flaristan]

Термин персональный компьютер появился за 18 лет до выхода старкрафта. В том числе в России лет за 8 до этого.

И что? Майкл Джексон появился на свет за 24 года до того, как стал популярным.

При чём тут его успешность к его несбалансированности?

При том, что ты видимо не внимательно прочитал вопрос про игры, прозвучавший ранее.

Сообщение отредактировал Flaristan, 19 November 2014 - 20:41 PM.

[innerlimit]

Майкл Джексон появился на свет за 24 года до того, как стал популярным.

Опять какие-то сравнения не в тему. Кстати, Майкл Джексон стал популярен в 12 лет, так что даже это нелепое сравнение мимо. В 1998 году термин "персональный компьютер" не был в ходу, надо же

При том, что ты видимо не внимательно прочитал вопрос про игры, прозвучавший ранее.

Всё я внимательно прочёл. Что бы вы там не говорили, сделать баланс в мморпг, или в любой другой соревновательной компьютерной игре очень-очень сложно. Даже близзард со всеми своими ресурсами не смогла окончательно этого добиться ни в одной из своих игр. Баланс может быть только когда все классы зеркальные.

[Gessereth]

Если ты слег от 1 пули влетевшей аккуратно тебе в глаз, расплескивая на ветру твои мозги, даже не успев заметить откуда она прилетела - это не механика плохая (вполне реальная кстати жизненная армейская ситуация на поле боя) это ты дибил, выбрал прогулочный класс без инвиза, а не ваншотера

fxd

[Meierling]

В первой гв было что-то оч похожее на баланс и любые правки оного уж никак не переворачивали всё с ног на голову как в рк.Да и разнообразия хватало,всегда приятно удивляли сины с двуручными стафами и ханты с молотками.

[LeeYoLoo]

http://www.royalques...showtopic=31221 - в целом согласен с этими идеями, хотя есть свои мысли.

В целом удивлен, что Тассило, с его характером написал что-то не особо ноющее и аргументирование ДТКП

 

Не стал бы так восторгаться предложением, т.к. не очень понятно, как видит "главный гейм дизайнер" не только снайперов в дальнейшем, а в целом особенности классов.  Продолжится ли концепт, где каждый сам себе крутой дпсер-хилер-контроллер (всё в одном) или все-таки потихоньку начинается разделение классов по ролям, пока не понятно.

 

Если первое, то в целом есть немного правды в его, но тогда надо принянуть дпс снайпера к общему, а не апать его. А если второе, то в целом, снайпер остался главным дпсером, апать ему непрофильную живучесть, для разделение на роли - делать очередное имбалансное чудовище. 

 

Вот у меня есть два снайпера 60-я мортира и почти 60-й пистолетчик (как раз сейчас его качаю). В целом если мне прибавить все, что предложено, мои снайпера станут заметно живучее, дпсней и в целом сильней. Но они и так не самый слабый класс.  Если сравнивать с моими же 60-м тром, 60-м крестом, 60-чк, 60-м рогом и даже хантом - то там у каждого теже проблемы, про которые написано в предложении, т.е. есть какае-то заметно слабая сторона. Почему автор решил, что слабая сторона снайпера должна быть убрана лично мне не понятно. 

 

В общем и целом - очень однобоко, но с прицелом на трезвость. Мысли интересные, но не понятно как это все может смотреться в общем концепте ребаланса. Перед тем как предлагать такие глобальные изменения, необходимо дождаться профильного патча для снайпов, посмотреть что будет с ЧК, волшами, рогами и особыми друзьями всех снайперов - синами, а потом уже смотреть, нужно ли все это будет снайперу.

Сообщение отредактировал LeeYoLoo, 20 November 2014 - 14:50 PM.

[Тассило]

В целом удивлен, что Тассило, с его характером написал что-то не особо ноющее и аргументирование ДТКП

 

Не стал бы так восторгаться предложением, т.к. не очень понятно, как видит "главный гейм дизайнер" не только снайперов в дальнейшем, а в целом особенности классов.  Продолжится ли концепт, где каждый сам себе крутой дпсер-хилер-контроллер (всё в одном) или все-таки потихоньку начинается разделение классов по ролям, пока не понятно.

 

Если первое, то в целом есть немного правды в его, но тогда надо принянуть дпс снайпера к общему, а не апать его. А если второе, то в целом, снайпер остался главным дпсером, апать ему непрофильную живучесть, для разделение на роли - делать очередное имбалансное чудовище. 

 

Вот у меня есть два снайпера 60-я мортира и почти 60-й пистолетчик (как раз сейчас его качаю). В целом если мне прибавить все, что предложено, мои снайпера станут заметно живучее, дпсней и в целом сильней. Но они и так не самый слабый класс.  Если сравнивать с моими же 60-м тром, 60-м крестом, 60-чк, 60-м рогом и даже хантом - то там у каждого теже проблемы, про которые написано в предложении, т.е. есть какае-то заметно слабая сторона. Почему автор решил, что слабая сторона снайпера должна быть убрана лично мне не понятно. 

 

В общем и целом - очень однобоко, но с прицелом на трезвость. Мысли интересные, но не понятно как это все может смотреться в общем концепте ребаланса. Перед тем как предлагать такие глобальные изменения, необходимо дождаться профильного патча для снайпов, посмотреть что будет с ЧК, волшами, рогами и особыми друзьями всех снайперов - синами, а потом уже смотреть, нужно ли все это будет снайперу.

Ли, ты когда успел вернуться в игру и так четко разобраться в снайпах и моем характере? )))
Давай так, ты подискутируй с Братиком и Сильвером по поводу снайпов (им был направлен проект того что залито в совет и их мнение при написании темы я тоже учитывал), а потом выскажи еще раз свое компетентное мнение. 
Особенно относительно нынешнего уровня ДПС у пистолетчика в целом и роланда Х в частности, работы Похода, Разъедающих, Сильного удара и огласи позицию по поводу необходимости появления у снайпера сейв умений.

Пока же ты написал вообщем и ни о чем конкретно. И ощущение такое, что ты пишешь не от имени снайпа или мультикласса разбирающегося в балансе проф, а от вора или какого нибудь Тра, которые бояться что не смогут и дальше ваншотать снайпов, если вдруг разработчик обратит внимание на "Мнение" и все же внесет некоторые правки в баланс.

[Abyssmalius]

Вообще из того, что я вижу есть предположение, что разработчики планируют ощутимо ударить по популяции Снайперов в целом, хотя одной из сильных сторон Снайпера являлось то, что он мог относительно эффективно и фармить и пвпшиться только меняя одежду, но в целом не трогая таланты со статами.

[Алонсо]

разработчики планируют ощутимо ударить по популяции Снайперов в целом

Я так же думаю. И смиренно жду грядущего нерфа мортиры

[LeeYoLoo]

Ли, ты когда успел вернуться в игру и так четко разобраться в снайпах и моем характере? )))

Твой характер незабываем 

 

Твоё мнение, Сильвера и тем более братиков - это да. Сильно. Снайпера написали, как апнуть снайпера, ничем при этом не жертвуя. Это бесспорно попытка на успех.   Лайки обеспечены.

 

Можно было бы понять, если бы это писали хантера или кресты, но тут же все пучком и так. Я тоже не против апа дамага, анти-контроля и живучести любому своему персонажу. Надо было вам вчетвером сообразить и предложить инкаст снайперскому. Думаю вас бы вообще снайпера поддержали, а тем, кто бы посмех че-то возразить вы бы шаблонно как контраргумент использовали - это все неразбирающиесявбаланседикоетроскоенубье.

 

 

 

Пока же ты написал вообщем и ни о чем конкретно

Почему же, я очень конкретно написал, что твоя писанина не о чем: однобоко с превозмоганием желания решать одним классом во всех ситуациях, против любого класса, в любом аспекте игры. 

 

Сейчас я провожу 90% игрового времени исключительно на снайпах, т.к. удобно играть второй по универсальности  и необходимости профой в рк. А имея беспроводную мышку с 6-ю доп кнопками  можно играть без клавиатуры развалившись на диванчике. Много ли ещё проф могут таким же похвастаться? 

 

Сообщение отредактировал LeeYoLoo, 20 November 2014 - 16:34 PM.

[Tag]

 

Тасс, почисти почту, там тебе наши снайпы что-то отписать хотят, а не могут :С

[Тассило]

 

 

Твой характер незабываем   Нытьё во всем (с)

 

Твоё мнение, Сильвера и тем более братиков - это да. Сильно. Я тоже не против апа дамага, анти-контроля и живучести любому своему персонажу. Надо было вам вчетвером сообразить и предложить инкаст снайперскому. Думаю вас бы вообще снайпера поддержали, а вы бы как контраргумент использовали - это все неразбирающиесявбаланседикоетроскоенубье.

 

ЗЫ сейчас я провожу 90% игрового времени исключительно на снайпах, т.к. удобно играть второй по универсальности  и необходимости профой в рк.

Мдя... на такое...     ​  даже ответить нечего. 

 

 

Тасс, почисти почту, там тебе наши снайпы что-то отписать хотят, а не могут :С

Почистил

[LeeYoLoo]

Мдя... на такое...     ​  даже ответить нечего.

Тебе.. и нечего.. да ладно?! 

 

Тас, я тебе честно скажу, вся твоя писанина имела место бы быть правдой, если бы ты или чем-то жертвовал или предлагал бы явный ап в конец запущенной профы. Ты пишешь же пишешь про ап, при этом не имея не малейшего понятия, что будет с остальными профами после обещаемого ребаланса. Что там будет нерф или ап, тебе это не интересно. Главное, что лично тебе МАЛОВАТО БУДЕТ!!! 

 

Предложи волшам написать, как апнуть волша. Наверно они предложат вернуть метеор из старой механики, таланты на инкаст половины скилов, усилить хил и убрать его кд. Ну может там ещё явно не хватает стана. А лучше масс стана с метеора. Чтоб если кто-то выжил, так сразу в стан!!! И масс лед на минуты с гейзера!!!  Тровский масс лед!!!! И чтобы метеор по нему в 350%!!!  Ну и хуле, может хайд ещё?! Смешно и неудобно, честное слово. Я тебе таких дельных псевдо предложений насочиняю за 15 минут для каждой профы.

Сообщение отредактировал LeeYoLoo, 20 November 2014 - 16:47 PM.

[majades]

Вот что отвечают

[jULIK22]

Ответ доставил-изменений то оказывается не было и ошибок тоже нет.Ок,чё.

[ТатьянаЮрьевна]

Твой характер незабываем

 

Я думала, ты уже давно почил в земле ...

[Тассило]

Тебе.. и нечего.. да ладно?! 

 

Тас, я тебе честно скажу, вся твоя писанина имела место бы быть правдой, если бы ты или чем-то жертвовал или предлагал бы явный ап в конец запущенной профы. Ты пишешь же пишешь про ап, при этом не имея не малейшего понятия, что будет с остальными профами после обещаемого ребаланса. Что там будет нерф или ап, тебе это не интересно. Главное, что лично тебе МАЛОВАТО БУДЕТ!!! 

 

Предложи волшам написать, как апнуть волша. Наверно они предложат вернуть метеор из старой механики, таланты на инкаст половины скилов, усилить хил и убрать его кд. Ну может там ещё явно не хватает стана. А лучше масс стана с метеора. Чтоб если кто-то выжил, так сразу в стан!!! И масс лед на минуты с гейзера!!!  Тровский масс лед!!!! И чтобы метеор по нему в 350%!!!  Ну и хуле, может хайд ещё?! Смешно и неудобно, честное слово. Я тебе таких дельных псевдо предложений насочиняю за 15 минут для каждой профы.

 

Ты меня удивил своей узостью мышления и восприятия. 
Если ты читал "Мнение", то мог заметить, что там дан подробный анализ умений и талантов при их конкуренции с альтернативным умениями и талантами в каждой ветке. По возможности описаны самые острые нужны снайперов, применимо к конкурирующим классам. Сопоставлены возможности снайпера с конкурентами, как например 5 метров Сильного удара и 10-14 метров Удочки или до 18 метров контроля мага. 
Ты снова вылил сюда ушат бреда и ни сказал ни чего конкретно, что указывает на твое незнание предмета темы в который ты взялся писать. Ты явно отстал от игровой механики и не понимаешь текущих основ масс пвп.
Если есть что сказать по делу, конкретно и без глупых восклицательных знаков, скажи. Раскритикуй с точки зрения баланса каждое из наших предложений изложенных в "Мнении". 
В противном случае, уйди из темы и учи матчасть, тесть и практикуй, недоснайпер-всезнайка  )))

Сообщение отредактировал Тассило, 20 November 2014 - 18:13 PM.

[Armitage]

изменений то оказывается не было

Изменений роланда не было. Мало ли, что там еще могли менять более глобальное, например, что могло сказаться и на тачанке.

[Flaristan]

Опять какие-то сравнения не в тему. Кстати, Майкл Джексон стал популярен в 12 лет, так что даже это нелепое сравнение мимо. В 1998 году термин "персональный компьютер" не был в ходу, надо же

Ок - сдаюсь. В следующий раз на подобные уходы от тем я не буду больше отвечать забавной аналогией, чтоб показать их неуместность - а просто буду помечать сообщения жалобой с комментарием "Оффтоп". Модераторы настаивают.

Всё я внимательно прочёл. Что бы вы там не говорили, сделать баланс в мморпг, или в любой другой соревновательной компьютерной игре очень-очень сложно. Даже близзард со всеми своими ресурсами не смогла окончательно этого добиться ни в одной из своих игр. Баланс может быть только когда все классы зеркальные.

Если воспринимать баланс как формулу: КПД(Класс-1) = КПД(Класс-2) = КПД(Класс-N)..., то это попросту не возможно. Баланс - это когда Классом-1 так же интересно играть в игру, как и Классом-2, как и Классом-N. А таких игр много, хоть и не множество.

 

fxd

Именно так там и бегали (качая всем хайд), ну либо запуская в город перед заходом основы первоуровневого твинка, убеждаясь, что зона отлично простреливается. Потом в игру ввели экспериментально перко-класс с иммуном к критическим попаданиям в глаз, и баланс стал медленно загибаться... Появилась возможность обкачаться наркотой и в более менее хорошей броне с пачкой хиллпаков просто ходить и неспеша уничтожать все живое и мертвое на локациях, пока в зону БД не высадится мото(или даже авиа)дисант таких же обдолбышей с кучей патронов, которые в ходе ожесточенных боев выдворят терминатора из зоны БД или приведут его хиллпак/ракеты/патроны к нулю. В общем воцарился WoW.

Сообщение отредактировал Flaristan, 20 November 2014 - 19:11 PM.

[Beltar_The_Lion]

Вообще-то у снайпов часто и другие классы есть и мне, например, станет непофигу, если снипы будут ваншотать моего рогу. Так что преувеличивать желание дать все и сразу не следует. Да и играть при счете 20:0 столь же неинтересно, как и при 0:20.

 

Вылез сейчас 1-ый раз после патча на ПБ. О, музычка появилась. Настриг быстренько 20+ фрагов, обломав супостату, который уже вел в счете, весь кайф, воропроизводные вроде как мягкие стали. Выслушал в ПМ какая я сволочь и необоснованные обвинения в донатстве. И при этом у меня будто несколько вырос расход энергии.

[Flaristan]

Вообще-то у снайпов часто и другие классы есть и мне, например, станет непофигу, если снипы будут ваншотать моего рогу. Так что преувеличивать желание дать все и сразу не следует. Да и играть при счете 20:0 столь же неинтересно, как и при 0:20.

Ваншотность не означает, что один из игроков будет всегда выигрывать, а другой всегда проигрывать в равных условиях. А вот роль неигровых умений игрока (человека сидящего за компьютером, а не его персонажа) при этом резко возрастет, что автоматически сделает интерес к игре большим. Ну и напротив: гораздо неинтереснее постоянно играть со счетом 00:00; даже при учете того, что пока ты не освоил игру - твой счет будет скорее 0:20. Необходимость осваивать игру переваривается игроками легче, чем невозможность проявить в ней свои неигровые умения.

[Abyssmalius]

Мне для счастья Снайпу не хватает умения для эффективного побега от Ганкеров. Увы, Снайп без ощутимого преимущества в обвесе является лёгким кормом для любых Ганкеров в ПвП Местностях.

[Flaristan]

Мне для счастья Снайпу не хватает умения для эффективного побега от Ганкеров. Увы, Снайп без ощутимого преимущества в обвесе является лёгким кормом для любых Ганкеров в ПвП Местностях.

Оно есть - называется крылья бешеной жужи.

 

Вот только толку от этого теперь нет. Выжить во враждебной среде хиляясь на 3 секунды через 3 - не реально (причем это у моего снипа еще уворота в сверхновой механике будет поболее, чем у воропроизводных).

Сообщение отредактировал Flaristan, 21 November 2014 - 01:30 AM.

[Abyssmalius]

Оно есть - называется крылья бешеной жужи.

В ПвП оно работает только если ты будешь дальше самого близкого к тебе врага, чем 12 метров - иначе Крылья Жужи блокируются.

[Flaristan]

В ПвП оно работает только если ты будешь дальше самого близкого к тебе врага, чем 12 метров - иначе Крылья Жужи блокируются.

Ну, я обычными пользовался - расстояние не засекал, но работало нормально.
 

[Beltar_The_Lion]

Это было давно и неправда. Потом народ начал ныть, что даже повоевать низя, враг вингуется просто.

[majades]

В параллельном обсуждении появилось предложение аналогично увороту у ворообразных поднять попадание у снайперов. 

http://www.royalques...dpost&p=1089054

Считаю идею отличной - у снипов увеличивать попадание как у ворообразных на 3 или 4 пункта.

Как раз получится, что снайпер будет активным уничтожителем синов и рогуев (и первой их целью).

Кто за плюсуйте!

Сообщение отредактировал majades, 21 November 2014 - 07:46 AM.