18 ответов в этой теме

[Feomatar]

Здравствуйте всем кто посетил сей раздел.
Давно уже хотел выложить свою работу на прочтение, но никак руки не доходили, ещё и по причине не законченности последней. Поэтому, представляю по ссылке на самиздат старую пробу пера (сразу прошу прощения за некоторые ошибки, совсем не было времени всё редактировать). Стоит ли закончить произведение до конца?
Тёмный рыцарь.
Всем приятного чтения!
П.С. Текст в грамматике хромает, так как давно уже не редактировался (очень давно). Кого сама идея данного повествования заинтересовала огромная просьба отписаться. Будем всё чинить)

Сообщение отредактировал Feomatar, 12 January 2018 - 02:14 AM.

[indienSs]

Пробежался по тексту. Тебе нужно почитать классику в прозе. Заканчивать произведение в любом случае стоит, я считаю. И редактировать потом, дописывать, менять и т.п. Хороший опыт на будущее как-никак

[Feomatar]

Пробежался по тексту. Тебе нужно почитать классику в прозе. Заканчивать произведение в любом случае стоит, я считаю. И редактировать потом, дописывать, менять и т.п. Хороший опыт на будущее как-никак

Спасибо!
Этим текстом я давно не занимался, много воды утекло. и точно если сейчас примусь за работу много к чему придерусь. А классика на данный момент прочитана и читается в большом объёме.

[indienSs]

Спасибо!
Этим текстом я давно не занимался, много воды утекло. и точно если сейчас примусь за работу много к чему придерусь. А классика на данный момент прочитана и читается в большом объёме.

Это хорошо. Плохо, когда наоборот свою работу идеальной считаешь. По поводу чтения лично от меня респект)

[Feomatar]

Это хорошо. Плохо, когда наоборот свою работу идеальной считаешь. По поводу чтения лично от меня респект)

Да куда там идеал)
Я жажду критики, чтобы сделать работу лучше и качественнее. И вдруг фанатам рояла понравится с:

[Felix333]

Критики, значит, хочешь?

 

Осилил только до первой главы. Насчет "сделать работу лучше" - не получится. Там надо всё переписывать. Судя по стилистике и грамматике, ты очень молод. Неловко всё написано, метафоры нелепы, да и разведка так между собой не общается. И не общались никогда. В разведке - условные сигналы - прима. Бой показан неровно, не вкусно (здесь раздельно). "Словоповтор" повествование убивает напрочь. -Тся и -ться - это вообще современная болезнь образования

 

Даже не знаю, как тут объяснить... Попробую на примере.

 

У тебя с самого начала:

 

"Как всё началось? Трудно сказать. Всё произошло настолько быстро, что многие не успели осознать не то чтобы ситуации, а даже своей скорой погибели. В один летний день произошла катастрофа, которая ещё долго запомниться грядущим поколениям, если конечно всё приемлемо закончиться. Неведомые силы привели в этот мир смерть, жестокость и разрушение, армию, не виданную раньше. Враг нанёс первый удар туда, куда не один смертный не смог бы сразу, прямо в самое сердце державы - в столицу Варлон."

 

Теперь прочти вот такой вариант:

 

"Катастрофа...

Будущие поколения вспомнят о ней не раз. Вот только будет ли это будущее?...
Смерть и кровь.

Братские ямы, наскоро выкопанные горожанами на месте нежно зеленеющих газонов, приходилось постоянно расширять. Раненых заносили во двор больницы, укладывали на брусчатку, - хай медики сами разгребают, - и уходили обратно. Туда, где тяжелое темно-бирюзовое небо, игравшее огненными всполохами молний, пронзалось как клинком, мощным лучом света, бесконечным для глаз. Смерть и кровь у самых стен Варлона.

Катастрофа..."

 

Это как лишь один пример введения. Не самый лучший, естественно. Пародийный, можно сказать.

 

Далее. Огромное значение имеют детали. Каждый персонаж должен читателю представляться сразу, четко, быстро. Ведь у тебя стилистика, которая должна передать войну, быструю и беспощадную схватку краснорубашечника с отрядом... ну... этих... кого он там порешал в одиночку?

 

Короче, объяснить сложно. Писать нужно учиться. Это не музыка, где можно быть гением с рождения. И то, там по-любому гаммы гоняют, да арпеджио, да этюды - мама не горюй. Сейчас возможностей учиться - масса. И совет уже дали - читать больше. Писатель свой язык развивает чтением и опытом.

 

Дам один маленький совет, который меня часто спасает. Берешь свое творение, забываешь, что писал его ты сам и читаешь сам себе ВСЛУХ. Если реально в тебе есть талант, то уже через нескольких секунд такой читки ты начнешь фейспалмить себя по лбу. Если не начнешь, то это либо молодость и недостаток опыта с образованием, либо графоманство.

 

Самое страшное, когда писателю нравится его творчество. Это фатально

 

Бросать не надо ни в коем случае. В любом случае. Так или иначе, человека такое творчество развивает просто офигенно

[Feomatar]

Критики, значит, хочешь?

 

Осилил только до первой главы. Насчет "сделать работу лучше" - не получится. Там надо всё переписывать. Судя по стилистике и грамматике, ты очень молод. Неловко всё написано, метафоры нелепы, да и разведка так между собой не общается. И не общались никогда. В разведке - условные сигналы - прима. Бой показан неровно, не вкусно (здесь раздельно). "Словоповтор" повествование убивает напрочь. -Тся и -ться - это вообще современная болезнь образования

 

Даже не знаю, как тут объяснить... Попробую на примере.

 

У тебя с самого начала:

 

"Как всё началось? Трудно сказать. Всё произошло настолько быстро, что многие не успели осознать не то чтобы ситуации, а даже своей скорой погибели. В один летний день произошла катастрофа, которая ещё долго запомниться грядущим поколениям, если конечно всё приемлемо закончиться. Неведомые силы привели в этот мир смерть, жестокость и разрушение, армию, не виданную раньше. Враг нанёс первый удар туда, куда не один смертный не смог бы сразу, прямо в самое сердце державы - в столицу Варлон."

 

Теперь прочти вот такой вариант:

 

"Катастрофа...

Будущие поколения вспомнят о ней не раз. Вот только будет ли это будущее?...
Смерть и кровь.

Братские ямы, наскоро выкопанные горожанами на месте нежно зеленеющих газонов, приходилось постоянно расширять. Раненых заносили во двор больницы, укладывали на брусчатку, - хай медики сами разгребают, - и уходили обратно. Туда, где тяжелое темно-бирюзовое небо, игравшее огненными всполохами молний, пронзалось как клинком, мощным лучом света, бесконечным для глаз. Смерть и кровь у самых стен Варлона.

Катастрофа..."

 

Это как лишь один пример введения. Не самый лучший, естественно. Пародийный, можно сказать.

 

Далее. Огромное значение имеют детали. Каждый персонаж должен читателю представляться сразу, четко, быстро. Ведь у тебя стилистика, которая должна передать войну, быструю и беспощадную схватку краснорубашечника с отрядом... ну... этих... кого он там порешал в одиночку?

 

Короче, объяснить сложно. Писать нужно учиться. Это не музыка, где можно быть гением с рождения. И то, там по-любому гаммы гоняют, да арпеджио, да этюды - мама не горюй. Сейчас возможностей учиться - масса. И совет уже дали - читать больше. Писатель свой язык развивает чтением и опытом.

 

Дам один маленький совет, который меня часто спасает. Берешь свое творение, забываешь, что писал его ты сам и читаешь сам себе ВСЛУХ. Если реально в тебе есть талант, то уже через нескольких секунд такой читки ты начнешь фейспалмить себя по лбу. Если не начнешь, то это либо молодость и недостаток опыта с образованием, либо графоманство.

 

Самое страшное, когда писателю нравится его творчество. Это фатально

 

Бросать не надо ни в коем случае. В любом случае. Так или иначе, человека такое творчество развивает просто офигенно

Спасибо большое!
Как раз тут ты прав. Когда я это писал был действительно молод (да и сейчас тоже, только постарше на 4 года). Выложил наобум, толком не перечитывая текст, было интересно как его оценят. так что спасибо)
И соглашусь, если браться за работу, то придётся переписывать очень многое, так как даже по памяти помню достаточно много косяков.
И да, это мой самый первый опыт в писательском деле. Сейчас уже куда лучше)
Если ещё кто пару комментариев оставит - сразу отправлюсь в плотную заниматься книжулькой на полную. Просто сам пока не уверен, будет ли это кому-нибудь интересно.
П. С. И как профильный гитарист со стажем в 7 лет скажу, что в музыке всё тоже самое. Только там, в отличии от чтения. нужно её слушать, на слух подбирать и уже тогда сочинять своё. Талант вообще штука относительная)

Сообщение отредактировал Feomatar, 09 January 2018 - 16:05 PM.

[Felix333]

Талант либо есть, либо его нет. Никакой теории относительности. Есть композиторы, разные, крутые и Крутые, профи и необразованные. Вот только в памяти никаких крутых, никаких укупников, никаких николаевых и прочего мусора не останется. Останутся Битлы, что в самом начале карьеры о музыке и технике представление имели такое же, как о подмосковных ежиках (разве что Пол немножко, хотя о ежиках - точно нет). Останутся Квины, хотя уж что-что, а виртуозом фоно Фреди назвать точно нельзя Останутся еще многие. Потому что реально талантливы. Я вообще уверен, что в каждом человеке свой талант имеется. Специфический. Даже если это талант уборщицы. Просто некоторые свой талант так за всю жизнь и не обнаруживают.

 

А насчет, "будет ли кому интересно" - тут субъективно. Если сочинять, чтобы это было признано, читалось, восторгалось и прочее, - это одно. Если сочинять, потому что так требует душа и ты с этим ничего поделать не можешь - другое. В конце-концов, многие тысячи тупо пишут "в стол" и вообще не парятся. Например, я

[Rufous]

Останутся Битлы

Сомневаюсь. 

[Feomatar]

Талант либо есть, либо его нет. Никакой теории относительности. Есть композиторы, разные, крутые и Крутые, профи и необразованные. Вот только в памяти никаких крутых, никаких укупников, никаких николаевых и прочего мусора не останется. Останутся Битлы, что в самом начале карьеры о музыке и технике представление имели такое же, как о подмосковных ежиках (разве что Пол немножко, хотя о ежиках - точно нет). Останутся Квины, хотя уж что-что, а виртуозом фоно Фреди назвать точно нельзя Останутся еще многие. Потому что реально талантливы. Я вообще уверен, что в каждом человеке свой талант имеется. Специфический. Даже если это талант уборщицы. Просто некоторые свой талант так за всю жизнь и не обнаруживают.

 

А насчет, "будет ли кому интересно" - тут субъективно. Если сочинять, чтобы это было признано, читалось, восторгалось и прочее, - это одно. Если сочинять, потому что так требует душа и ты с этим ничего поделать не можешь - другое. В конце-концов, многие тысячи тупо пишут "в стол" и вообще не парятся. Например, я

Я всё таки придерживаюсь мнения, что всем рулит опыт. Битлы в своё время просто заняли вполне пустующую нишу, да и можно очень много музыкантов (талантливых музыкантов) перечислить, которые сами же опровергали свою "избранность" обосновывая её годами тренировок и практики.

 

Опять таки, я жду больше критики) Плохой или хорошей, тут уже какая будет. Только вот поленился я шапку поправить, а именно не сказал, что текст, в плане грамматики, не редактировал уже несколько лет. Вот и исправлю наконец этот маленький (хотя нет) недочёт

[Felix333]

Битлы сочинили всё. Вся масса современной поп-музыки - это лишь интерпретация созданного ими. Как бы кто не старался сомневаться. Это первое.

Битлз слушают до сих пор. Мои детки слушают, потому что слушал я. Будут ли чьи-то детки слушать каких-нибудь оскюморонов или грибы - вот тут точно даже нет сомнения. Констатация - не будут. Года через два о них никто и не вспомнит. Это второе.

Пустующая ниша во времена Битлз? Серьезно? Вы точно гитарой занимались 7 лет? Или чисто только гитарой? В качестве справки почитайте о том, сколько на тот момент существовало молодежных коллективов, творящих в стиле бит, рок-н-ролл, рокабилли и т.п. Ну да ладно. Не о том речь.

 

Насчет критики я уже сказал. Если бы можно было прочесть, то я бы с удовольствием прочел бы и высказал свое мнение о тексте целиком. Но читать пока невозможно. Почему, я постарался объяснить: громоздко, без акцентов, герои прописаны никак (хотя в памяти остались красная рубаха и длинные волосы ), язык невнятен. Поймите, что читать просто трудно. А читать должно быть легко. То есть вот сел читатель, открыл текст и залип. С этого не залипаешь...

 

Главное - без обид. Это мое личное мнение. Всего лишь. Мнение одного из читателей.

 

Если заставлю себя и осилю текст, то выскажусь более общно. Если не осилю - не обессудьте.

Сообщение отредактировал Felix333, 15 January 2018 - 23:51 PM.

[Rufous]

Битлы сочинили всё. Вся масса современной поп-музыки - это лишь интерпретация созданного ими. Как бы кто не старался сомневаться. Это первое.

Может быть этот ансамбль песни и гитары, сильно повлиял на поп музыку, не спорю. 
Может быть он сильно отложился в головах небалованного советского слушателя... Но на поп музыке, пуп земли не сходится, как и на битлах. 
 

Разве можно тогда было советскому человеку знать, что вся английская молодежь рабочего класса отдыхала под музыку с Ямайки и около того...  реггей, рокстеди, ска.
Которые повлияли на современную поп музыку не меньше... И стали прародителями таких ансамблей как madness 

Spoiler

Не знаю как долго будут помнить грибы... (они вроде как уже того... не гастролируют)
А оскюморона aka Оксана Мироновна уже больше 10 лет в деле, и гадит в голову школьникам уже со знанием дела. 
Он прошел огонь, воду, медные трубы... Как бы смешно не звучало, но теперь его уже не так просто забыть. 

Главное - без обид. Это мое личное мнение. Всего лишь.
 
 

Сообщение отредактировал Rufous, 16 January 2018 - 01:37 AM.

[Felix333]

Эх, ушли от темы, но отвечу.

Реггей как стиль в европейском тренде во времена раскрутки Битлов наблюдался еще низэнько-низэнько, развиваясь параллельно на другом конце света. Группы типа Madness создавались в начале эпохи новой волны, через лет 5-10, когда Битлз уже официально распался. Советский слушатель, если заставлял себя поднять свой зад, то прекрасно разбирался в современной ему западной музыке. Не принижайте

Мне кажется, что Вы делаете традиционную ошибку между понятиями "повлиял" и "создал". Реггей не создал ничего нового, даже себя собрал из трех, известных давно всему миру, источников. Хотя, без сомнения, повлиял. Реггей - это направление само в себе. Потому неямайский реггей слушать порой невозможно. А русский реггей типа "Аргентина -Ямайка" - вообще стыдно

А вот Битлз именно создали. И немало.

Например:

- расширили возможности студийной работы, показали всем, что эксперимент возможен и нужен.
- привнесли в музыку те мелодичные хода и конструкции, которые используются до сих пор всеми подряд: от попсовиков, до хардонутых.
- сфрормировали концепцию многоплановой "гармоничной дисгармонии".
- показали принцип работы над композицией, как не над отдельным произведением, а как над составной частью музыкального полотна (альбома).

Я уже не говорю об экспериментах со звучанием, обращением к классике, манере исполнения и подаче вокала, текстовой составляющей и пр. пр. пр.

Madness же британцы. Неужели вы не слышите в них Битлов? Believe Me, Embarrassment, In the Middle of the Night, Mummy’s Boy и т.п. Не, никак? Наверное, вас просто сбивает с толку нарочитая пендосовская "мюзиклость"?
А уж британское ска, да и пендосовское тоже, - это же плоть от плоти Битлз. Не заметить этого просто невозможно. Ну какое уж тут влияние? Тут определяющее воздействие, этакий творческий пинок под задницу. Исполненный "ансамблем песни и гитары".

Насчет Окси и прочих... Да плевать, что там и кто пережил, кто и что прошел. В искусстве важен только результат, в соотношении к времени/истории. Никакого другого мерила для искусства не существует и существовать не может. А поэтому, "русский рэп" - гори в аду!


Автору темы - Я читаю! Понемножку, порционно, но читаю. Как дочитаю, тогда и напишу внятно и подробно обо всём опусе. Дай мне сил, Аура.

Сообщение отредактировал Felix333, 17 January 2018 - 15:30 PM.

[Rufous]

Реггей не создал ничего нового. хотя, без сомнения, повлиял. Реггей - это направление в себе самом.

Madness же британцы. Неужели вы не слышите в них Битлов? Believe Me, Embarrassment, In the Middle of the Night, Mummy’s Boy и т.п. Не, никак?
А уж британское, да и пендосовское тоже, ска - это же плоть от плоти Битлз. Не заметить этого просто невозможно. Ну какое уж тут влияние?

Ска, как и рокстеди  - производные Ямайского звучания, того самого реггей. Их слушали темнокожие рудиз - рудбои, и моды. На модов сильное влияние оказывал запад - джаз, блюз, соул...

К концу 60 эти две субкультуры стали одной - скинхеды, Spirit of '69. 

Уже позже появилась такая музыка как скинхед-реггей, ска-панк, Oi... и дальнейшие производные. 

В звучании madness конечно можно услышать битлов, ведь madness - 70+ , по наши дни. Но больше там от рокстеди, и классического ска. 

Ямайка была колонией Британии до 62 года, и к темнокожим гастарбайтерам Британия всегда относилась благосклонно.
Вкусы рабочего класса всегда отличались от вкусов столичных пижонов. 

Родина ска - Ямайка конца 50. 

Сообщение отредактировал Rufous, 17 January 2018 - 15:57 PM.

[Rufous]

П.С. Автор темы, если захочешь удалить офф топ, просто скажи. 

[Felix333]

Спасибо, кэп

Чувствуется недопонимание. Тогда конкретно.
Что такое ска? Это определенный ритм, где басуха сдвигается. И украшается ведущими мелодию духовыми. Так вот, любой школьник с минимальным багажом муз.знаний и СаундФорджем на компе создаст композицию ска за час-два. Это просто неинтересно никому.

Создать Taxman или Something - задача сложная даже для мэтра.

Есть факты: реггей - стиль нишевый, а мелодики Битлз и принципы их создания используются до сих пор. Я не фанат, просто констатация.

В конце концов, по факту, мы имеем вот это:

http://www.youtube.c...h?v=yLxq9s4j_Rc

А не наоборот

 

А оппонент прав. Автор, если что, попроси почистить, а то мы тут тебе наворотим

Сообщение отредактировал Felix333, 17 January 2018 - 16:50 PM.

[Rufous]

явление, но нишевое

Так я с этим не спорю. 
Однако, что тогда было фурором, встречи битлов в аэропортах например... сейчас - норма. 

Spoiler

Сообщение отредактировал Rufous, 17 January 2018 - 16:43 PM.

[Felix333]

Интересно, что и это началось тоже с Битлов Но я вообще этот факт не трогаю. К музыке он отношения не имеет. Ладно, давайте заканчивать, ибо мне сегодня придется еще несколько страничек осилить текста. А это, я вам доложу, очень нелегко

[Feomatar]

Автора долго не было, но я вернулся)
Ожидаю таки отзывов по данному тексту.

И напомню, что если соберётся достаточное количество желающих текст будет переделан уже под финальный стандарт, с более полным взглядом на сюжет да и в целом идею.
Жду ваших комментариев!

Сообщение отредактировал Feomatar, 24 January 2018 - 22:56 PM.