143 ответов в этой теме

[Kadr]

Представьте, что в игре вас _могут_ убивать, но _не будут_ убивать.
Вот так получилось. Вас это тоже не устраивает?)

Realy?!
Что-то верится с трудом...
Повторюсь - неадекваты найдутся всегда. А насчёт штрафов - найдутся те, кто будут ныть по этому поводу - поверьте)
Сделать довольными всех невозможно.

[Тринкенс]

Некоторым так больше нравится. Вот и все "зачем?", и этого "зачем?" более, чем достаточно.

Но RQ не сможет поддерживать открытое повсеместное ПвП из-за разницы между ПвП и ПвЕ билдами (Последний просто ничего не сможет ничего сделать в ответ) и общего баланса, более-менее придерживающегося принципа "камень-ножницы-бумага".

[Sun set]

Некоторым так больше нравится. Вот и все "зачем?", и этого "зачем?" более, чем достаточно.

В принципе действительно дельный ответ вот тока допустим мне кошки больше нравятся или там домовые какие-нибудь - что их срочно в Royal Quest добавлять?)

[Amartel]

Во первых как показала история с печатями найдется некоторое кол-во игроков которые будут из принципа портить игру другим людям и при фри пвп у них это явно будет лучше получаться. Во вторых человек 40 уровня сражается с мобами у него остается чуть чуть здоровья и тут из пустоты возникает ассасин 30 уровня и добивает его - скока будет мата в этом случае вы себе можете представить?
В третьих далеко не каждый захочет что в любой момент любой может его убить. Допустим одному из новичков посчастливилось случайно выбить какую-нибудь очень редкую карту, он хочет её поднять но тут это увидел сосед который на десяток уровней выше и убивает его, а карту поднимает сам....
И таких примеров можно придумать очень много...
А самое главное я вообще не пойму зачем в RoyalQuest делать фри пвп? Кто-нибудь может нормальным русским языком и по делу без излишнего стекания мыслью по древу объяснить ЗАЧЕМ?

Могут - будут, просто гадство будут делать более взвешенно и больше просчитывать его последствия.

В ситуации с печатями всё не совсем так. Игрок, использовавший печать, почти ничего не теряет. Во-вторых, игрок маленького уровня может использовать печать, из которой вылезает большой и страшный моб. А лоу-лвл пк не представляет угрозы.

И зачем этот ассасин 30 лвл будет такое делать? Просто так? Он станет пк, и соседний чар 40+, снайпер с анти-инвизом его убьёт. Выбьет из него вещи. Неадекваты не любят умирать и терять.

Вы всегда ходите рядом с кем-то другим и пристально следите, что там выпало?

Зачем вводить? Отличный игровой способ разбираться с игровыми проблемами. Не нравится вам, что кто-то ваши мобов бьёт - убейте его.
Не нравится вам, что он вас нецензурно обругал - в игнор и в пк) Мораль++, вы отомщены, профит.
Сейчас многие обиженные бегут вайнить на форум. Это дало бы им возможность разбираться самим.

Realy?!
Что-то верится с трудом...
Повторюсь - неадекваты найдутся всегда. А насчёт штрафов - найдутся те, кто будут ныть по этому поводу - поверьте)
Сделать довольными всех невозможно.

Я же просил предположить такую ситуацию. Просто если кто-то почему-то не хочет, чтобы его могли убить - это вера. Тут дискутировать бесполезно.
Если же кто-то не видит для себя преимуществ в возможности пвп и опасается, что другие игроки будут его часто убивать ему и мешать - то в принципе, такой человек может и согласиться с разумноограниченным фрипвп)

[Amartel]

В принципе действительно дельный ответ вот тока допустим мне кошки больше нравятся или там домовые какие-нибудь - что их срочно в Royal Quest добавлять?)

Многие так и просят. Всё, что им когда-то приглянулось, пытаются тащить в игру.

Но в этом я с ними не согласен. Я считаю, что всё это нытьё и вайн не помогают Катаури делать игру лучше.
И, заметьте, я нигде не писал, что надо вводить фри-пвп или что-то ещё.
Я считаю, что фри-пвп вреда не нанесёт, и пытался доказать это.
Но я так же считаю, что Катаури знают лучше всех, нужно оно в ИХ игре или нет.
Пользователями управляют исключительно их странные желания. Разработчикам надо думать.
Кому понравится нововведение, кому нет. Сколько сил надо потратить на его реализацию и не лучше ли потратить их на что-то другое?
Сможет ли нововведение удерживать игроков? Может ли оно привлечь новых игроков, увеличить онлайн старых? Как оно расширит возможности по монетизации, т.е. доходы от проекта? Можно продолжать довольно долго.

На геймдеве были статьи о ММО, весьма занятные. ММО - это сложная система. Она заметно сложнее, чем кажется обычным игрокам.
Фидбэк - это, конечно, нужно и полезно, но слепое исполнение всех пожеланий - верный пусть сделать что-то невнятое.

[Sun set]

В ситуации с печатями всё не совсем так. Игрок, использовавший печать, почти ничего не теряет. Во-вторых, игрок маленького уровня может использовать печать, из которой вылезает большой и страшный моб. А лоу-лвл пк не представляет угрозы.

И зачем этот ассасин 30 лвл будет такое делать? Просто так? Он станет пк, и соседний чар 40+, снайпер с анти-инвизом его убьёт. Выбьет из него вещи. Неадекваты не любят умирать и терять.

Вы всегда ходите рядом с кем-то другим и пристально следите, что там выпало?

Это был малый перечень возможных проблем написаных навскидку буквально за минуту. Или вы хотите сказать что описаные мною ситуации не возможны при введении фри пвп?

Зачем вводить? Отличный игровой способ разбираться с игровыми проблемами. Не нравится вам, что кто-то ваши мобов бьёт - убейте его.
Не нравится вам, что он вас нецензурно обругал - в игнор и в пк) Мораль++, вы отомщены, профит.
Сейчас многие обиженные бегут вайнить на форум. Это дало бы им возможность разбираться самим.

Вот скажите зачем нужны законы? Ведь свободный мордобой и убийство отличный способ саморегуляции общества и решения проблемы несправедливости и неправосудности российской судебной системы? Ведь всем известны фразы про соотношения лечения и лекарства?

Я же просил предположить такую ситуацию. Просто если кто-то почему-то не хочет, чтобы его могли убить - это вера. Тут дискутировать бесполезно.
Если же кто-то не видит для себя преимуществ в возможности пвп и опасается, что другие игроки будут его часто убивать ему и мешать - то в принципе, такой человек может и согласиться с разумноограниченным фрипвп)

Как верно отметил человек постом выше а что же делать людям у которых не пвп закачка? К сожалению я так и не услышал действительно важной причины введения фри пвп а по поводу "нравится" - фри пвп бесспорно понравится тем кто тратит много времени на игру, тем у кого уже большой уровень и бесспорно ацким донаторам)))


З.Ы. А в общем если разработчики смогли бы сделать чтобы фри пвп приносил больше пользы чем проблем то и пусть будет, но честно сомневаюсь что с ведением фри пвп проблем в игре станет меньше)

Сообщение отредактировал Sun set, 22 April 2012 - 17:39 PM.

[Quantum]

Я считаю, что фри-пвп вреда не нанесёт, и пытался доказать это.
Но я так же считаю, что Катаури знают лучше всех, нужно оно в ИХ игре или нет.
Пользователями управляют исключительно их странные желания. Разработчикам надо думать.

Ответ был дан ещё на прошлом форуме.

Люди которые любят PvP открытое, его любят только за вседозволенность. Им не интересно бить друг друга. Им интересно исключительно бить слабых и тех кто в данный момент дуэлиться с ними не хочет. Это элементарная психология. И нам не интересны даже посты призывающие к этому.
P.S. Вчера "поиграл" в Ультиму. Хотел закрыть пробел по этой игре... Вот впечатления: Пришел в какую то шахту. Там человек чего-то копал, хотел со мной дружить. Затем приехали двое на конях. Они убили шахтера. Затем подъехали ко мне. Видят стоит супер убер нуб. Пауза 3 секунды. Затем у меня появилась надпись типа вы погибли... С моей точки зрения идиотизм... С точки зрения этих двоих это было чудно развлечение...

Даже откопал пруф, сохранившийся после краха KB-форума. Ники изрядно поломались. Сомневаюсь, что за эти годы Дмитрий Гусаров поменял свою позицию.

Сообщение отредактировал Quantum, 22 April 2012 - 17:45 PM.

[Amartel]

Это был малый перечень возможных проблем написаных навскидку буквально за минуту. Или вы хотите сказать что описаные мною ситуации не возможны при введении фри пвп?

Возможны. И? Всё возможное всегда часто происходит?

Вот скажите зачем нужны законы? Ведь свободный мордобой и убийство отличный способ саморегуляции общества и решения проблемы несправедливости и неправосудности российской судебной системы? Ведь всем известны фразы про соотношения лечения и лекарства?

Не стоит проводить такие параллели, это бесперспективно.

И какой вы предлагаете способ разрешения игровых конфтиктов? Программный запрет киллстила? Инстансы для каждого? Варлонский трибунал под председательством Дима?

Как верно отметил человек постом выше а что же делать людям у которых не пвп закачка? К сожалению я так и не услышал действительно важной причины введения фри пвп а по поводу "нравится" - фри пвп бесспорно понравится тем кто тратит много времени на игру, тем у кого уже большой уровень и бесспорно ацким донаторам)))

Хорошо. Приведите, пожалуйста, действительно важную причину вводить в игру убийство мобов.

Сообщение отредактировал Amartel, 22 April 2012 - 17:44 PM.

[Amartel]

Ответ был дан ещё на прошлом форуме.

Убили два хайлвл двух нубов, получили по вагону кармы. Встретили трёх хайлвл, и сдохли. Потеряли вещи, которые добывали полгода. Резко охладели к нубам.

Я с Dim'ом не совсем согласен.
Вы не поверите, но за семь лет игры в л2 мой пвп-счётчик суммарно вряд ли привысил 30/10. Т.е. 50 убийств сопротивляющихся и 10 несопротивляющихся.
Не так часто находились те, кто мне мешал. И далеко не всегда с ними не удавалось договориться.

[Sun set]

Возможны. И? Всё возможное всегда часто происходит?

Зависит от кол-ва неадекватов в игре. Вопрос тока как измерить их кол-во чтобы заранее знать.

Не стоит проводить такие параллели, это бесперспективно.

Ну почему же - это намереное гипертрофирование ваших аргументов чтобы показать куда такого рода аргументация может завести. По типу анархия - Мать порядка.

И какой вы предлагаете способ разрешения игровых конфтиктов? Программный запрет киллстила? Инстансы для каждого? Варлонский трибунал под председательством Дима?

Большая часть существующих на данный момент игровых конфликтов высосана из пальца так что никакого. Но если вы приведете мне примеры игровых конфликтов заслуживающих отдельного внимания то постараюсь ответить.

Хорошо. Приведите, пожалуйста, действительно важную причину вводить в игру убийство мобов.

Вещи, деньги, опыт, квесты, антураж, разнообразие игры, возможность кого-нибудь убить не особо заморачиваясь и т.п. вещи.

Сообщение отредактировал Sun set, 22 April 2012 - 17:51 PM.

[Quantum]

Я с Dim'ом не совсем согласен.

Вероятно, не совсем внимательно прочли его слова:

И нам не интересны даже посты призывающие к этому

Можете продолжать толкать воду в ступе дальше, ОК

[Amartel]

Зависит от кол-ва неадекватов в игре. Вопрос тока как измерить их кол-во чтобы заранее знать.

И почему вы думаете, что в РК неадекватов будет заметно больше, чем в л2? Должно быть наоборот, л2 ведь многими считается игрой для неадекватных школьников.

Вещи, деньги, опыт, квесты, антураж, разнообразие игры, возможность кого-нибудь убить не особо заморачиваясь и т.п. вещи.

Вещи, деньги, опыт можно получать множеством разных путей.
Квесты на убийство мобов - это далеко не вершина геймдизайна.
"Убить кого-нибудь не особо заморачимваясь" - эта фраза больше подходит неадеквату, убивающему лоу-лвл. Зачем же вам кого-то убивать?

[Amartel]

Вероятно, не совсем внимательно прочли его слова:

Вероятно, вы не внимательно осмотрели ступу.
Я ясно написал, что я не призываю к вводу фри-пвп, а пытаюсь убедить некоторых, что оно не так ужасно.
Так же я написал, что разработчики знают лучше всех, что должно быть в их игре. Я читал тот пост Dim'a, я его не забыл.
Я знаю, что в планах нет ввода фри-пвп. Я уважаю это решение разработчиков.

Но вот позиция некоторых "если введут фри-пвп, то меня все убьют по 100500 раз, ужас-ужас" мне кажется надуманной.

Можете продолжать толкать воду в ступе дальше, ОК

Благодарю за разрешение.
Что-нибудь по существу?

[Sun set]

И почему вы думаете, что в РК неадекватов будет заметно больше, чем в л2? Должно быть наоборот, л2 ведь многими считается игрой для неадекватных школьников.

Да не знаю я скока где неадекватов, но по ситуации с печатями могу смело сказать что они есть и они будут безумно рады фри пвп.

Вещи, деньги, опыт можно получать множеством разных путей.

Если говорить жестко то вы мягко говоря преувеличиваете говоря действительно о "множестве".

Квесты на убийство мобов - это далеко не вершина геймдизайна.

Однако это его не отъемлемая часть, к тому же препятствия в виде мобов для выполнения других видов квестов никто не отменял.

"Убить кого-нибудь не особо заморачимваясь" - эта фраза больше подходит неадеквату, убивающему лоу-лвл. Зачем же вам кого-то убивать?

Хорошо все-таки беседовать когда собеседник может так повеселить как вы. В стиле вашего размышления задам вопрос - "а зачем вам вообще кого либо убивать - вы что неадекват убивающий лоу-лвл".
Остальное мною перечисленное вы вообще проигнорировали

В общем как и всегда при такого рода диспутах стараетесь как можно дальше отдалиться собственно от вопроса "Зачем?" и задать кучу вопросов оппоненту не связаных напрямую с темой - типа пущай отвечает)))

Сообщение отредактировал Sun set, 22 April 2012 - 18:09 PM.

[raikis]

Систему пк нужно ввести но дроп шмота с пк сразу а то система-убил 4-отмыл пк и дальше пкшить не нравится)

[Дух Эфира]

Отличная идея =\ играл я втаких играх... Очень там весело, вышел нюбиком 1го уровня из стартового города, блымс труп, реснулся-вышел-труп. Дождался момента прокачался до 10-20-30, а на тебя хайлевл бежит, блымс труп... очень будет весело... и будут играть в конце 1-2 идиота-дауна охотясь друг за другом. Для ПвП есть отдельная зона, хочеш ПвП иди туда, не хочеш бегай там где ПвП нету.

[Amartel]

Да не знаю я скока где неадекватов, но по ситуации с печатями могу смело сказать что они есть и они будут безумно рады фри пвп.

Но ведь ему могут быть нады не только неадекваты, правда же?
Может быть, таких людей тоже много?

Если говорить жестко то вы мягко говоря преувеличиваете говоря действительно о "множестве".

Хорошо, пусть не "множество", а "некоторое количество способов".
Деньги. Деньги, падающие из мобов - вообще странно. Получение денег за мобов косвенным образом - да, хорошо. Но ведь деньги можно получать за товары или услуги. И те, и другие могут быть весьма различными. Доставка предметов - в отсутствии общеинфантного склада, телепортов и при большом мире - актуально. Награды за квесты. Деньги можно крафтить из добытых драг. металлов. Деньги можно красть у игроков. Деньги можно красть у НПС. Деньги можно печатать на манер ФРС - причём, например, на форуме.
Опыт. Опыт можно давать за любые игровые действия. Пробежал 100 метров - получил 1 поинт. Совершил сделку купли-продажи выгоднее, чем среднерыночная - получил 50 поинтов. За любое действие можно опыт выдавать. Оставим за рамками обсуждения баланс и возможности игроков абузить опыт всякой ерудной.
И для вещей тоже можно придумать способы их получение не в качестве дропа с мобов.

Без мобов тоже можно прекрасно обойтись, если не говорить о сложности исполнения и финансовых рисках.
Но мобы есть. Это простой способ дать игрокам возможность прокачиваться, коллекционировать вещи, обладать ими.

Так и фри-пвп. Без него можно. Но оно способно решать некоторые проблемы. Наиболее простым способом. Хотя и не слишком изящно.

Хорошо все-таки беседовать когда собеседник может так повеселить как вы. В стиле вашего размышления задам вопрос - "а зачем вам вообще кого либо убивать - вы что неадекват убивающий лоу-лвл".
Остальное мною перечисленное вы вообще проигнорировали

Главное, чтобы мои посты не провоцировали вайн. Если они вас веселят - я спокоен.

А мне и не нужно убивать мобов ради убийства мобов. Если бы можно было играть не убивая их, и это было бы интереснее, чем убивать - я бы и без мобов обходился.

Вы привели список того, для чего нужны мобы. Я все элементы этого списка прокомментировал. Кратко. Что я проигнорировал - не ясно.
Суть кратких комментариев сводилась к тому, что всё это и без мобов достижимо. Т.е. прямой необходимости в мобах для достижения перечисленного нет.

[Amartel]

Отличная идея =\ играл я втаких играх... Очень там весело, вышел нюбиком 1го уровня из стартового города, блымс труп, реснулся-вышел-труп. Дождался момента прокачался до 10-20-30, а на тебя хайлевл бежит, блымс труп... очень будет весело... и будут играть в конце 1-2 идиота-дауна охотясь друг за другом. Для ПвП есть отдельная зона, хочеш ПвП иди туда, не хочеш бегай там где ПвП нету.

Вам не нравится, что вас беспричинно убивают хайлвл.
Прекрасно.

Но разве отсутствие фри-пвп спасает от помех со стороных других игроков?

Тот же хайлвл приходит к вам, и начинает убивать ваших мобов. Вы не успеваете ни до одного моба добежать.
Это вам ведь тоже не понравится?
Как же быть, по-вашему?

[Sun set]

Так и фри-пвп. Без него можно. Но оно способно решать некоторые проблемы. Наиболее простым способом. Хотя и не слишком изящно.

Главное, чтобы мои посты не провоцировали вайн. Если они вас веселят - я спокоен.
А мне и не нужно убивать мобов ради убийства мобов. Если бы можно было играть не убивая их, и это было бы интереснее, чем убивать - я бы и без мобов обходился.
Вы привели список того, для чего нужны мобы. Я все элементы этого списка прокомментировал. Кратко. Что я проигнорировал - не ясно.
Суть кратких комментариев сводилась к тому, что всё это и без мобов достижимо. Т.е. прямой необходимости в мобах для достижения перечисленного нет.

1)Вам зачем то нужно убивать игроков а не мобов ^__^
2) Вы проигнорировали антураж и разнообразие)))
3) Чтобы проиллюстрировать несостоятельность вашей позиции по поводу соотношения мобов и фри пвп - Сколько онлайн игр ориентированых на схватку обходятся без убийств мобов? И даже то что вы наскребете надо сократить на игры подобные Royal Quest... А вот онлайн игры без фри пвп привести совершенно не проблема...

Но ведь ему могут быть нады не только неадекваты, правда же?
Может быть, таких людей тоже много?

Могут. Но на мой взгляд фри пвп в Royal Quest не жиснеспособен так как мало причин его введения, но может много создать новых проблем.

Вам не нравится, что вас беспричинно убивают хайлвл.
Прекрасно.

Но разве отсутствие фри-пвп спасает от помех со стороных других игроков?

Тот же хайлвл приходит к вам, и начинает убивать ваших мобов. Вы не успеваете ни до одного моба добежать.
Это вам ведь тоже не понравится?
Как же быть, по-вашему?

Вам действительно при теперешней скорости респа мобов их не хватает? Ну вы и жадина однако ^__^

Сообщение отредактировал Sun set, 22 April 2012 - 18:37 PM.

[Дух Эфира]

Вам не нравится, что вас беспричинно убивают хайлвл.
Прекрасно.

Но разве отсутствие фри-пвп спасает от помех со стороных других игроков?

Тот же хайлвл приходит к вам, и начинает убивать ваших мобов. Вы не успеваете ни до одного моба добежать.
Это вам ведь тоже не понравится?
Как же быть, по-вашему?

Во первых убивать низколевльных мобов хайлевлу не интересно, даже с целью поднагадить
Во вторых я всегда могу уйти в другую зону или в другую область с фри-пвп это сделать нельзя, найдут и убьют.

А фри-пвп кроме нервов ничего не вызовет. Хотите попробовать? Поиграйте в Risen Force Online, хотя там уже мало играков с постоянным онлайном дай бог 50 человек, но даже там в нюболоках есть игроки с ПК-таблетками готовые пофармить нюбиков, а кто то даже ставит для этого дела БОТОВ!

[Amartel]

1)Вам зачем то нужно убивать игроков а не мобов ^__^

Лично мне нужно убивать игроков, которые некорректно себя ведут по отношению ко мне. В том случае, если договориться с ними не выходит.
Приведу пример. В л2 есть локация Кладбище (Cemetery). Часть этой локации - четыря абсолютно одинаковых ямы с мобами, разделённые двумя дорогами.
Ситуация: я качаюсь в одной из ям, за дороги не захожу. Дроп не собираю - в старых хрониках он лежал на земле до рестарта сервера. А магу долго бегать за дропом каждый раз - эффективнее собрать много дропа после кача. Остальные 3 ямы абсолютно свободны.
Приходит какой-то милый и душевный человек. Начинает собирать мой дроп, бить мобов в "моей" яме. Рядом три точно таких же свободны.
Я прошу его (вежливо, надо отметить), не трогать мой дроп и мобов. Игнор. Прошу ещё раз через пару минут. Опять игнор.
Ну, простите. Убиваю его.
И не считаю после этого себя жутким неадекватом, мечтающим убивать несчастных нубов.

2) Вы проигнорировали антураж и разнообразие)))

Да, простите. Но не понял, зачем их для антуража и разнообразия _убивать_? Пусть бегают. Пусть их можно кормить расходкой. Пусть гладить можно. Убивать для антуража? Это мило)

3) Чтобы проиллюстрировать несостоятельность вашей позиции поповоду соотношения мобов и фри пвп - Сколько онлайн игр ориентированых на схватку обходятся без убийств мобов? И даже то что вы наскребете надо сократить на игры подобные Royal Quest... А вот онлайн игры без фри пвп привести совершенно не проблема...

Это не иллюстрирует несостоятельность моей позиции, а всего лишь показывает, что интересную "онлайн-игру, ориентированную на схватку" без мобов сделать сложно, а без фри-пвп - менее сложно.
Потом что без мобов игрока занять нечем.

Как пример, подкину сырую идею безмобовой игры.
Есть набор артефактов. Конечный и малый по сравнению с количеством игроков. Изначально артефакты, допустим, спрятаны в кладовых различных замков, башен и т.п.
Мобов нет.
Игроки приходят в мир - могут обследовать эти строения, находить артефакты.
При некоторых условиях артефакты могут переходить от игрока к игроку. При этом нет способа навсегда и гарантированно владеть артефактом. Всегда остаётся шанс, что игрок его лишится так или иначе.
Каркас игрового процесса - борьба за контроль над игровыми строениями и артефактами.
Прокачка может быть либо аля TES - чем чаще используем скилл, тем сильнее он прокачан. Или за победы над другими игроками, захват замков, артефактов, и т.д. начисляется опыт. В общем, без мобов вполне реально. И это даже может быть интересно и играбельно.

Но нынче у нас в геймдеве наблюдается как развитие технологий (впрочем, оно начинает упираться в потолок), так и кризис идей. Большинство современных игр компилируют разными способами старый гейплей с незначительной долей новых мини-фишек для придания проектам оригинальности.

[Amartel]

Во первых убивать низколевльных мобов хайлевлу не интересно, даже с целью поднагадить
Во вторых я всегда могу уйти в другую зону или в другую область с фри-пвп это сделать нельзя, найдут и убьют.

А фри-пвп кроме нервов ничего не вызовет. Хотите попробовать? Поиграйте в Risen Force Online, хотя там уже мало играков с постоянным онлайном дай бог 50 человек, но даже там в нюболоках есть игроки с ПК-таблетками готовые пофармить нюбиков, а кто то даже ставит для этого дела БОТОВ!

1. А убивать низколевельных игроков тому же хайлевелу прямо так интересно? Особенно, если его за это штрафуют той же кармой?
2. Не вижу разницы - вас так же найдут и убьют ваших мобов. Причём тут фри-пвп?

Это та RF Online, где есть акреты, белки и ещё кто-то там? Есть роботы МАУ? Играл. Докачался до 35, что ли, уровня, когда кап был 50. Было очень скучно.
Единственный зачаток интереса вызывал выбор командующих рас.

Кстати, там тоже очень любили мешать и там были проблемы с фри-пвп. Собираешь кучу мобов, стоишь, они тебя бьют - качаешь блок щитом. Приходит какой-нибудь идиот, и убивает их. И снова бегай, собирай.
А чтобы убить его, ведь он из твоей фракции, надо какое-то шаманство с каким-то зелье устраивать. В общем, сложно, долго и надо разбираться.
Фри-пвп там нет. Не было, по крайней мере, когда я играл. Только свободное убийство врагов по фракции. Но они-то не особо мешали, на самом деле(

[Sun set]

Лично мне нужно убивать игроков, которые некорректно себя ведут по отношению ко мне. В том случае, если договориться с ними не выходит.
Приведу пример. В л2 есть локация Кладбище (Cemetery). Часть этой локации - четыря абсолютно одинаковых ямы с мобами, разделённые двумя дорогами.
Ситуация: я качаюсь в одной из ям, за дороги не захожу. Дроп не собираю - в старых хрониках он лежал на земле до рестарта сервера. А магу долго бегать за дропом каждый раз - эффективнее собрать много дропа после кача. Остальные 3 ямы абсолютно свободны.
Приходит какой-то милый и душевный человек. Начинает собирать мой дроп, бить мобов в "моей" яме. Рядом три точно таких же свободны.
Я прошу его (вежливо, надо отметить), не трогать мой дроп и мобов. Игнор. Прошу ещё раз через пару минут. Опять игнор.
Ну, простите. Убиваю его.
И не считаю после этого себя жутким неадекватом, мечтающим убивать несчастных нубов.

Не соглашусь вот по каким причинам: 1) пример из другой игры; 2) на все обижаться и агриться смысла нет, а то это как из-за "оскорбления чувства верующих" вводить в светском государстве уголовное наказание за богохульство. В общем убивайте монстров успешней этого человека и он сам свалит иначе это все от жадности и попытки выделения особого отношения лично к себе на мой взгляд. Данный игрок то же может сказать что вы дескать уже тут давно пасетесь пора бы и подвинуться, а то мало ли вдруг вы вообще бот оккупировавший эту часть локации

Да, простите. Но не понял, зачем их для антуража и разнообразия _убивать_? Пусть бегают. Пусть их можно кормить расходкой. Пусть гладить можно. Убивать для антуража? Это мило)

Ну а как же для придания игре чувства охоты и т.п. Да и вообще может это у кого то простой способ расслабиться)))

Это не иллюстрирует несостоятельность моей позиции, а всего лишь показывает, что интересную "онлайн-игру, ориентированную на схватку" без мобов сделать сложно, а без фри-пвп - менее сложно.
Потом что без мобов игрока занять нечем.

Ага вот зашли вы к примеру в игру а там ни одного игрока или есть но уже сражаются а вы будете так сказать третим лишним во будет весело то ^__^

Как пример, подкину сырую идею безмобовой игры.
Есть набор артефактов. Конечный и малый по сравнению с количеством игроков. Изначально артефакты, допустим, спрятаны в кладовых различных замков, башен и т.п.
Мобов нет.
Игроки приходят в мир - могут обследовать эти строения, находить артефакты.
При некоторых условиях артефакты могут переходить от игрока к игроку. При этом нет способа навсегда и гарантированно владеть артефактом. Всегда остаётся шанс, что игрок его лишится так или иначе.
Каркас игрового процесса - борьба за контроль над игровыми строениями и артефактами.
Прокачка может быть либо аля TES - чем чаще используем скилл, тем сильнее он прокачан. Или за победы над другими игроками, захват замков, артефактов, и т.д. начисляется опыт. В общем, без мобов вполне реально. И это даже может быть интересно и играбельно.

Но нынче у нас в геймдеве наблюдается как развитие технологий (впрочем, оно начинает упираться в потолок), так и кризис идей. Большинство современных игр компилируют разными способами старый гейплей с незначительной долей новых мини-фишек для придания проектам оригинальности.

Вот тока к обсуждаемой нами игре это никакого отношения не имеет)))

Сообщение отредактировал Sun set, 22 April 2012 - 19:07 PM.

[Дух Эфира]

1. А убивать низколевельных игроков тому же хайлевелу прямо так интересно? Особенно, если его за это штрафуют той же кармой?
2. Не вижу разницы - вас так же найдут и убьют ваших мобов. Причём тут фри-пвп?

Это та RF Online, где есть акреты, белки и ещё кто-то там? Есть роботы МАУ? Играл. Докачался до 35, что ли, уровня, когда кап был 50. Было очень скучно.
Единственный зачаток интереса вызывал выбор командующих рас.

Кстати, там тоже очень любили мешать и там были проблемы с фри-пвп. Собираешь кучу мобов, стоишь, они тебя бьют - качаешь блок щитом. Приходит какой-нибудь идиот, и убивает их. И снова бегай, собирай.
А чтобы убить его, ведь он из твоей фракции, надо какое-то шаманство с каким-то зелье устраивать. В общем, сложно, долго и надо разбираться.
Фри-пвп там нет. Не было, по крайней мере, когда я играл. Только свободное убийство врагов по фракции. Но они-то не особо мешали, на самом деле(

Поверь козлов везде хватает, если есть те кто бегают и специально мобстилят (а их предостаточно), то и специальных ПК будет хватат, в той же ПВ есть гильдии специализирующие на ПК, бегают толпами по 5-10 человек и выризают целые зоны и города. Интереса от этого мало.
Если у тебя убьют моба ты скажеш "козел" и пойдеш в другое место, если убьют тебя ты будеш постоянно сидеть в городе. Замечу так же что так будет давление хайгильдии на низкие. В конце концов игра их хардкора-казуала перейдет в раздел "!!@#%@#@;% вы все? идите вы !@№@%:№"

Да про эту RF. И там до сих пор нету фри-пвп, а ПК-зелья продаются за реал, но даже в таком состоянии ПКшеры зильно задалбливают.
В той же Л2 это легко решается большими размерами зоны и отсутствием швов, то тут тот же ПКшер без проблем может лить АоЕ в точку перехода между нюболоками и будет тебе радость. А если ПКшеров будет несколько или целая гильдия, поверь народ в такое играть не будет.

[Amartel]

Не соглашусь вот по каким причинам: 1) пример из другой игры; 2) на все обижаться и агриться смысла нет, а то это как из-за "оскорбления чувства верующих" вводить в светском государстве уголовное наказание за богохульство. В общем убивайте монстров успешней этого человека и он сам свалит иначе это все от жадности и попытки выделения особого отношения лично к себе на мой взгляд. Данный игрок то же может сказать что вы дескать уже тут давно пасетесь пора бы и подвинуться, а то мало ли вдруг вы вообще бот оккупировавший эту часть локации

Я же не мог привести пример пользы фри-пвп из РК - здесь его нет)
Фри-пвп просто добавляет ещё один вариант разрешения спора за спот: можно не только продолжить качаться вместе или уйти с полянки, можно ещё устроить пвп.
Боты тут не причём. Я с 22 по 30 лвл в РК качался в одной маленькой локации. Что ж теперь, я сразу в бота превратился? Там было лучше, чем в других местах.

Ну а как же для придания игре чувства охоты и т.п. Да и вообще может это у кого то простой способ расслабиться)))

Я пытался сказать, что мобы - не необходимость, а способ решения задач геймдизайна. И фри-пвп - тоже.

Ага вот зашли вы к примеру в игру а там ни одного игрока или есть но уже сражаются а вы будете так сказать третим лишним во будет весело то ^__^

Так и не понял, о чём вы(

Вот тока к обсуждаемой нами игре это никакого отношения не имеет)))

Не имеет, просто пофантазировал и привёл пример концепции безмобовой игры.
Но тему необходимости мобов пора закрывать. Тут уже всё сказано.

Поверь козлов везде хватает, если есть те кто бегают и специально мобстилят (а их предостаточно), то и специальных ПК будет хватат, в той же ПВ есть гильдии специализирующие на ПК, бегают толпами по 5-10 человек и выризают целые зоны и города. Интереса от этого мало.
Если у тебя убьют моба ты скажеш "козел" и пойдеш в другое место, если убьют тебя ты будеш постоянно сидеть в городе. Замечу так же что так будет давление хайгильдии на низкие. В конце концов игра их хардкора-казуала перейдет в раздел "!!@#%@#@;% вы все? идите вы !@№@%:№"

Да про эту RF. И там до сих пор нету фри-пвп, а ПК-зелья продаются за реал, но даже в таком состоянии ПКшеры зильно задалбливают.
В той же Л2 это легко решается большими размерами зоны и отсутствием швов, то тут тот же ПКшер без проблем может лить АоЕ в точку перехода между нюболоками и будет тебе радость. А если ПКшеров будет несколько или целая гильдия, поверь народ в такое играть не будет.

Знаете, за всё время игры в РК, с зимы, мне никто _специально_ не мешал. Да, пробегали мимо, качались там же, где и я. Но не потому, что хотели помешать мне, а потом, что хотели там покачаться. Так что не соглашусь, что мобстилеров "предостаточно".

Про RF - это выглядит больше проблемами в реализации. В Л2 тоже не было защиты после перехода между локациями.
Этим пользовались при кланварах, ловя вражеские пати на тп. Этим пользовались на территориальных войнах, убивая игроков вражеских территорий на тп.
Это можно считать недоработкой. Но этого можно избежать без проблем.

По поводу гильдий ПК. Кроме них в игре есть и обычные гильдии. Их, как правило, в разы больше пк-гильдий. Кто мешает им ганкать локации, где качаются их лоу-лвл согильдийцы?
Вам не нравится, что игра живая? Что в ней происходят значимые события, которые не заскриптованы, не засунуты в глупый инстанс, а живые?
Ведь это уникальная возможность ММО - удивлять вас. Можно спокойно лупить мобов в какой-нибудь дьябле. В вашей локации никогда внезапно не появятся две группы игроков, которые будут сражаться. Всё достаточно предсказуемо. Не исключено, что интересно. Но...

[Sun set]

Я же не мог привести пример пользы фри-пвп из РК - здесь его нет)
Фри-пвп просто добавляет ещё один вариант разрешения спора за спот: можно не только продолжить качаться вместе или уйти с полянки, можно ещё устроить пвп.
Боты тут не причём. Я с 22 по 30 лвл в РК качался в одной маленькой локации. Что ж теперь, я сразу в бота превратился? Там было лучше, чем в других местах.

Не ну почему сразу вы бот? Просто проблема с ботами станет на порядок актуальней тогда)
Ладно в общем пора завязывать наш спор т.к. я понял почему вы считаете актуальным для Royal Quest режим фри пвп, но как я уже говорил аргументы против фри пвп в наличие есть, а т.к. дальше этот спор может зайти только в мерки ИМХОми то пора завязывать т.к. троллить мне щас не охота а при меряньи ИМХОми троллинг всегда возникает в большом количестве.

[Дух Эфира]

Amartel, на каком сервере играете, каким классом и какой левл?

[Amartel]

Не ну почему сразу вы бот? Просто проблема с ботами станет на порядок актуальней тогда)
Ладно в общем пора завязывать наш спор т.к. я понял почему вы считаете актуальным для Royal Quest режим фри пвп, но как я уже говорил аргументы против фри пвп в наличие есть, а т.к. дальше этот спор может зайти только в мерки ИМХОми то пора завязывать т.к. троллить мне щас не охота а при меряньи ИМХОми троллинг всегда возникает в большом количестве.

Убедить мне никого не удалось, впрочем, с этим всегда не легко) Так что остаёмся при своём.
Вот только почему проблема с ботами станет актуальней, я так и не понял.
В той же л2 фри-пвп помогало ботов выявлять.
Если вы бьёте игрока, а он не отвечает, никак не реагирует и продолжает бить мобов - это повод для подозрений.
Если вы его убиваете, а его сопартийцы сразу же ресают и они снова бьют мобов - это повод усилить подозрения)
Если один клан находил бот-трэйн вражеского клана, то могли отресскилить очень и очень сильно)
Ибо потерять экспу в л2 куда проще, чем получить...

Amartel, на каком сервере играете, каким классом и какой левл?

Гранас, ЧК, сейчас 31 уровень.

[sonikoff]

Пвп локаций вам мало что ли? У всех игроков разные приоритеты в игре, и здесь есть некий баланс для этого. Убивают "ваших" мобов? При свободном пвп, под "вашими" мобами сольют и вас, сами же будете соплями тут же трясти . Про потерю опыта при убийстве вообще бред, надо быть идиотом чтоб такое предложить, времени своего не жалко что ли . Для любителей пвп кажется арены обещали и гв, вот и воюйте там, нечего новичков лить . А самоутверждаться лучше в реальной жизни .

Сообщение отредактировал sonikoff, 22 April 2012 - 20:15 PM.

[Дух Эфира]

Про потерю опыта. В РО была потеря опыта в проценте от набранного, чем больше у вас было набрано тем больше будете терять.
Но тут такого нет, в РК его заменили дебаффом. Тут выбор или убирать дебафф и вводить штраф на опыт или оставить так как есть, 2 кнута за смерть будет перебор.
Просто на 55-59 уровнях вы не раз матюкнетесь при смерте от рук мобов, если введут штраф за смерть...