17 ответов в этой теме

[Hekaton]

Решил вот спросить у тех, кто это тестил. Если кто-то это тестил вообще..

Как элемент работает?

 

Увеличивает на 12% (двуруч) урон стихией - это значит по всем и вся урон растет на 12%, так?

А отдельно +20-40% по уязвимой стихии?

То есть, даже если моб имеет стихию воды, а в пухе огонь, по нему все равно +12% урона, а по мобу земли 3 уровня получается (урон+40%) + 12%? Что-то это как-то дофига, мне кажется... не?

[ironfoundersson]

Во-первых, точная теущая таблица не известна - везде приводится старая, но кажется Ресква говорила что изменения в первую очередь коснулись сопротивляемости монстров собственному элементу.

Во-вторых, сопротивляемость/уязвимость монстров (а с учетом маговского дебафа - и персонажей) и урон стихией - две абсолютно разные вещи. Так что вставленная в оружие карта элемента делает две независимые вещи - во-первых, наделяет своим элементом все нейтральные атакующие умения, а во-вторых - увеличивает общий множитель урона элементом для персонажа, т.е. работает аналогично печатям пожара/потопа, кольца грозы/пламени/льда, etc...

В-третьих, как работает модификатор элементального урона (а так же все прочие, вроде урона умения и урона по расе) - он увеличивает НАНОСИМЫЙ урон, т.е. на него умножается атака, который потом уже уменьшается модификаторами цели (сопротивлением и защитой, бафами).

Ферштейн?

[ironfoundersson]

Или на примере, наш урон в моба вычисляется по формуле: (Атк*МодСкилл*МодРасе*МодЭлем*КоэфРазброса)/(1*МодСопр*МодЭлемСопр), а в игрока - (Атк*МодСкилл*МодПвП*МодЭлем*КоэфРазброса)/(1*МодЗащ*МодЭлемСопр*МодПвПСопр[*МодСопр{Если на нем висит скажем "Защищенность"}])

[Hekaton]

Во-вторых, сопротивляемость/уязвимость монстров (а с учетом маговского дебафа - и персонажей) и урон стихией - две абсолютно разные вещи.

Или на примере, наш урон в моба вычисляется по формуле: (Атк*МодСкилл*МодРасе*МодЭлем*КоэфРазброса)/(1*МодСопр*МодЭлемСопр)

У меня остались вопросы к этой системе.

Где ты взял эту формулу?

Если это две независимых вещи, то где вторая в формуле тогда?

МодЭлем - это, я так понимаю, те самые 12%. Где же тут урон по стихии самого моба (+40%)?

И я все равно не понял. 12% усиливают любую атаку куда угодно, а 40% дополнительно усиливают ее по мобу, так?

То есть (атака * ля-ля * 12%) - это урон по всему, а (атака * ля-ля * 12% * 40%) - это урон по мобам уязвимой стихии?

 

 

 

[ironfoundersson]

Где ты взял эту формулу?

Спал без шапочки из фольги, она озарила.

По остальным - там все есть, но еще раз разжуем по-проще и с самого начала:

Как определяется урон, который мы наносим? Он определяется двумя составляющими, зависящими от соответственно двух наборов характеристик - твоей и цели. Основой твоего урона являетчя атака - именно к ней применяются все модификаторы. Модификаторы урона элементом, урона по расе и ПвП-урона действуют на тебя, и не зависят от модификаторов цели - только ее тип определяет будут они работать или нет - цель игрок соответственно задействует модификатор ПвП-урона, а цель-растение - урона по растениям, соответственно модификатор урона элементом - будет действовать на весь урон наносимый этим элементом. Цель также обладает модификаторами - защиты, сопротивления, сопротивления элементальному урону и сопротивления урону от расы - защитой обладают игроки и она режет весь входящий урон на величину определяемую ее количеством за минусом % игнорирования от дебафов - лед, дестр, расколотые доспехи уменьшают в формуле защиту цели, сопротивлением обладают монстры и его же можно получить игрокам за счет бафов - защищенности, чучки, пасивки льда - оно уменьшает урон на свой % и действует всегда, сопротивление элементу и расе задействуется если урон наносится соответствующей расой или элементом.

[ironfoundersson]

Нам выгодно, чтобы в нашей формуле было задействовано как можно больше модификаторов, и относительная их сбалансированность - дальнейшее увеличение каждого модификатора идет за все большую цену, это в вакууме конечно, потому что на практике оно зависит от возможности и действительной стоимости разгона этих модификаторов и желаемого результата.

Алсо, все это применимо к голому урону одного действия - в игре нам нужен либо суммарный урон прокаста (в ПвП) либо ДПС - на боссах.

Кроме того, в игре есть аномалии - не слишком-то освещенные теорикрафтом места (или по крайней мере мне) - вроде сопротивления критическому урону, работы порезки дефа на мишени и монстров, наследования характеристик персонажа саммонами...

[Hekaton]

Спал без шапочки из фольги, она озарила.

По остальным - там все есть, но еще раз разжуем по-проще и с самого начала:

Как определяется урон, который мы наносим? Он определяется двумя составляющими, зависящими от соответственно двух наборов характеристик - твоей и цели. Основой твоего урона являетчя атака - именно к ней применяются все модификаторы. Модификаторы урона элементом, урона по расе и ПвП-урона действуют на тебя, и не зависят от модификаторов цели - только ее тип определяет будут они работать или нет - цель игрок соответственно задействует модификатор ПвП-урона, а цель-растение - урона по растениям, соответственно модификатор урона элементом - будет действовать на весь урон наносимый этим элементом. Цель также обладает модификаторами - защиты, сопротивления, сопротивления элементальному урону и сопротивления урону от расы - защитой обладают игроки и она режет весь входящий урон на величину определяемую ее количеством за минусом % игнорирования от дебафов - лед, дестр, расколотые доспехи уменьшают в формуле защиту цели, сопротивлением обладают монстры и его же можно получить игрокам за счет бафов - защищенности, чучки, пасивки льда - оно уменьшает урон на свой % и действует всегда, сопротивление элементу и расе задействуется если урон наносится соответствующей расой или элементом.

За трактат, конеш, спасибо. Я узнал много полезного, но так и не понял главного.

 

Где в твоей формуле +40% (ну или вообще неважно сколько) от урона огнем по земле 3-го уровня? Если "МодЭлем" - это те 12% из карты, то получается, что +40% урона по уязвимой стихии - это отрицательное "МодЭлемСопр" из правых скобок что ли?

[ironfoundersson]

Да, эти +12% урона огнем входят в МодЭлем, в случае если расщитываемый урон - огненный, и да, 140% от базового значения урона наносимого огнем по земле - это тоже самое, что земля имеет 40% уязвимости к огню, неужели сложно вывести из общего случая?

[Hekaton]

и да, 140% от базового значения урона наносимого огнем по земле - это тоже самое, что земля имеет 40% уязвимости к огню, неужели сложно вывести из общего случая?

Я тебя понял.

[Taraka]

Раньше ещё все бонусы к урону элементом перемножались, а не складывались (хз мож чё поменялось с тех времён, а не, последнее обновление полтора года назад).

Т.е. в случае с двумя кольцами пламени с печатями пожара результирующий модификатор урона элементом будет не 1,03+1,03+1,08+1,08 = 1,22, а 1,03*1,03*1,08*1,08=1,237

Сообщение отредактировал Taraka, 23 March 2020 - 17:11 PM.

[ironfoundersson]

Разные перемножаются, одинаковые складываются же, не?

(кольцо+кольцо)*(печать+печать)*(карта в пухе+звер)*амуль, тип так, не?

[Taraka]

А вот хз, я не помню)

Что здесь перемножается, а что складывается не всегда прозрачно.

[Алонсо]

Про звера, хз, не имею.
А так да, если ничего не менялось, то одинаковые кладываются, разные перемножаются.

[Taraka]

В любом случае, чем отличается бонус к урону элемента на кольце от бонуса к урону от печати? Почему они вдруг разные?

Карочи, момент интересный.

[Алонсо]

Ну блин, у нас тут одна карта, из всех возможных, скорость атаки множила.
На этом фоне, разные бонусы к элементу, мелочь.

[Taraka]

Ну блин, у нас тут одна карта, из всех возможных, скорость атаки множила.

 

Причём другая, тоже в перчатки, просто плюсовала)

[Алонсо]

Все плюсовали. Кроме гоблина.

[Kabriolet]

Раньше ещё все бонусы к урону элементом перемножались, а не складывались (хз мож чё поменялось с тех времён, а не, последнее обновление полтора года назад).

Ничего не изменилось. Чтобы проверить это, достаточно посмотреть на карту огня в премшопе. Если у персонажа нет никаких модификаторов на огонь (вставленной карты огня, колец пламени, печатей пожара, и пр.), то на карте огня он увидит, что горение даёт 55.6% - 68.0% от его атаки периодически. Ну и можно посмотреть для персонажа с модификаторами на огонь. У моего ханта атака - 2134. Два кольца пламени с рыжими пожарами, карта огня в луке. На карте огня указано горение 1644-2009. Ну а теперь считаем.

 

Если всё абсолютно складывать, то получим (считаем нижнюю границу)

2134 * 0.556 * (1 + (0.08 + 0.08 + 0.03 + 0.03 + 0.12)) = 1589.9

 

Если складывать одинаковые, как это происходит с атакой, то получим

2134 * 0.556 * 1.16 * 1.06 * 1.12 = 1634.0

 

Ну а если абсолютно всё перемножать, то получим

2134 * 0.556 * 1.08 * 1.08 * 1.03 * 1.03 * 1.12 = 1644.4

 

Последний вариант в точности соответствует реальности.

 

Для подтверждения и верхнюю границу можем подсчитать.

2134 * 0.68 * 1.08 * 1.08 *1.03 * 1.03 * 1.12 = 2011.1

Немного отличается от реального, но если внимательно посмотреть, то это всего лишь неточность коэффициента 0.68 (хрен знает, из каких вообще соображений они такие коэффициенты выбирали):

2011.1 / 2134 / 1.08 / 1.08 / 1.03 / 1.03 / 1.12 = 0.68

2009 / 2134 / 1.08 / 1.08 / 1.03 / 1.03 / 1.12 = 0.679

 

 

 

Разные перемножаются, одинаковые складываются же, не?

(кольцо+кольцо)*(печать+печать)*(карта в пухе+звер)*амуль, тип так, не?

В вычислении атаки так сейчас и есть. В уроне элементом - не так. Как было раньше, я не знаю.

Сообщение отредактировал Kabriolet, 23 March 2020 - 18:02 PM.