Перейти к содержимому


Фотография

Обзор сорка (после 0.9.219)


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы добавить свое сообщение
186 ответов в этой теме

#1 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 08:04 AM

Итак, после выхода обновления  0.9.104 можно забыть о таком классе, как волшебник, и с патча 0.9.219 рассматривать другой класс: сорк (sorcerer).

Эта статья - всего лишь предварительный обзор, и не будет участвовать в возможном конкурсе гайдов. Возможно, позже я дополню её.

 

Чем отличаются сорк и волш?

1. Длительные порезки урона волша против коротких порезок урона сорка.

1.1 Порезки урона у сорка в большей степени привязаны к дефу, чем у волша.

2. Критбилд, чем-то напоминающий рогу, но с большим количеством деталей и спецэффектов.

3. Для сильной эффективности саппорта в пати хилеру-сорку нужен второй хилер (крест, сорк).

4. Условный инкаст и ускоренный каст у сорка против возможности волша держать длинные баффы (тотемы, ауры).

5. У сорка нет быстрого урона от огнестенки, она превращена в дот.

6. (PvE) Более слабое сдерживание мобов у сорка, как следствие больший упор в танковку.

7. Разбивание чар в новой механике имеет меньше значения из-за уменьшенного хила и неснимаемых ультовых дебаффов.

8. (PvE) Туча у сорка предназначена для танковки вместо кайта, как у волша.

9. (PvP) Забудьте про всякие гадкие штучки типа ухода в инвиз и каста помеша / ресурректа / огнешара под фулл разгоном цепью элементов. После всех переделок механики касты выводят из инвиза, а маги не обладают произвольной невидимостью.

10. Менее сильный разовый урон у сорка. Волш в критбилде обладал пиками урона до 50-60к (с молнии) и за 100к со взрыва по дебаффам своей пати, в то время как максимальный разгон наиболее дамажного скилла (молнии) даст около 44к урона (в среднем шмоте). Это компенсируется более быстрыми контролями (несмотря на надоедливость Помешательства в пати-игре, оно не давало возможности выстроить комбо-лок скиллов, как Превращение).

11. Более уравновешенный приход и расход концентрации у сорка.

12. (PvP) Теоретически сорка тяжелее кайтить так же халявно, как волша или ЧК-кастера (когда можно было удрать из радиуса поражения болта за время каста или сорвать каст контролем).

 

 

Общие черты старого и нового классов:

1. (PvE) Зависимость от количества мобов. Из-за особенностей регена маны за удар и для волша, и для сорка всегда выгодно собирать большие пачки мобов и пытаться убить их.

2. (PvE) Растянутый АоЕ-урон.

3. (PvP) Универсальная роль в пати (дд+контроль+хил).

4. (PvE) Роль маготанка по-прежнему доступна сорку, однако я не тестил, сможет ли он удерживать агр боссов высоким уроном (скорее всего уже нет).

 

 

Отличия от креста:

1. Растянутый урон сорка вместо бёрстовых АоЕ креста.

2. (PvE) Из-за нерфа талантовых АоЕ сорку необязательно брать ДД-ветку до конца, как кресту.

3. Крест носит на себе кучу баффов на разгон дефа, сорк настакивает один-единственный (крепкие доспехи), но зато в теории непрерывно.

4. Сорк может баффать себе скорость каста.

5. Сильная зависимость от кастов у сорка. Один-два сбитых каста вполне способны порушить всё комбо на разборе паровоза.

 

 

Подытоживая, сорк (как и волш) - это хлопотный и нервный класс для задротов, имеющий высокую эффективность, когда игрок не отвлекается ни на что.

 

 

 

Таланты и скиллы:

 

 

 

Spoiler

 

 

 

Экипировка сорка:

 

Выбор не очень велик.

 

Spoiler

 

 

 

Подытоживая:

1. Сорк умеренно хорош как жировой саппорт. Из-за умножения аур он полезен в паре с крестом. Сорк может выступать как хилер даже в ДД-билде, однако он не может держать всю команду так же, как полноценный саппорт (попросту меньше хила и нет настакивания крепких доспехов).

2. Сорк невыгоден как крит ДД из-за отвратительной ситуации с маной (достаточно высадить в жирного персонажа пару прокастов, он выпивает банку на хп или хилится - теперь он полный, у вас нет маны. Отлично сыграно.). Берите сина или снипа.

Кроме того, сорк не имеет баффа Ярости. Выберите ЧК, сина или лучше всего рогу, если вам нравятся ситуационные +30% к шансу крита.

3. Сорк невыгоден как контроллер. Старые фишки (анти-инвиз с огнестенок, контроль дистанции, длинный телепорт и т. п.) убраны, взамен дали инкастовые контроли в одну цель и кастуемый стан с метеора (успехов в попытках скастовать его прицельно в бегающие цели так же легко, как фирбомбу или фризбомбу). Вы пытаетесь распилить цель за комбо-контроль? Просто забудьте, если это не очередной вата-снайпер. Сейчас почти все жирные.

4. Сорк - отличный крабо-класс при перфектном шмоте на уворот, защиту от элементов и рас, деф и т. п. При одном условии: это НЕ критбилд. На мой взгляд, только аутисту может понравиться заливаться после каждого второго убитого моба, жрать банки на мп, и при этом всё равно ходить почти без маны. По манаменеджменту растянутые АоЕ без дотов выгоднее всего. Бёрстовые АоЕ находятся по расходу посередине (если опираться только на метеор и гейзер, маны уже начинает дико не хватать на защитно-танковые скиллы и дамаг). Болты обладают минимальной эффективностью (бьют в одну цель и сжирают больше мп, чем АоЕ). Если вам нравится ездить по локации и бить мобов по одному - сделайте снайпера, рогу или ханта.

5. Сорк может выступать как анти-хилер. Зеркало режется дефом и резистами, после чего вычитается из хила, и остаток хилит. По факту оно работает просто как воровство 5-7к хила, под фокусом это убивает. Впрочем, удобство пассивки для четвёртой ветки слишком велико в сравнении, чтобы не брать эту ветку вообще, тем более что зеркало наконец-то перестало жрать фулл ресурс и время на каст.

6. ДД-сорку не нужны книги в PvP (впрочем, они и сами не нужны). Всем соркам не нужны косы. Аги-билды не нужны. Уворотный шмот с картами крови на резист не нужен. Вариативность ещё больше урезана.

 

Итог? Всё вернулось на свои места. Есть критбилд с сомнительной полезностью для пвп и пве, есть фармово-уворотные билды, есть дефовые саппорты-хилеры. Требования к шмоту у волша стали заметно выше.

 

 

 

UPD: Статья расширена благодаря отзывам о новом патче от Ironfoundersson, Kagamin, Тарака, Химик.

 


Сообщение отредактировал Gessereth, 10 December 2015 - 16:37 PM.


#2 somethink

somethink

    Самася

  • Пользователи
  • 377 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 08:41 AM

У волша ушел темп, все кастуется, даже просто болтить и то стало проблематично, стенка-поля можно считать нету, часики убрали. Волш был первым капом моим, в него было вложено немало, поиграв вчера волша своего не узнал, он стал непонятным нечтом. Дейлики еще как-то можно побегать (оба тала на канал взял, плюс орб/браслет некра, с маной проблемы равны 0), но вот ПВП - ну его нафиг.

 

И да, с талантами согласен почти полностью, вместо метеора взял гейзер (ну этот метеор нафиг, лучше концу на стенку потрачу и гейзер с кастом в 0,3 очень даже нравится), взял тал на канал вместо +1 к конце (заливаю постоянно, а этот + к конце мне кажется несущественным), вместо иллюзии взял талант на банки (антиполе не юзаю), насчет 3-5 тоже думал, думал и взял нижнюю - но это именно тот случай когда я пока не знаю что же лучше, возможно в дальнейшем поменяю. В остальном идентично.


Сообщение отредактировал somethink, 08 October 2015 - 08:50 AM.


#3 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 09:03 AM


поиграв вчера волша своего не узнал, он стал непонятным нечтом.

 

Те же ощущения, когда привыкал к раскладке.

Парики потаскать можно. Если привыкнуть, можно даже перестать вайпаться, только надо отдыхать каждые полчаса, иначе внимательность притупляется.

 


часики убрали

 

Они были не нужны после того, как порезали КВ и хрономанта.

 

 


но вот ПВП - ну его нафиг.

 

Как минимум нужно дождаться, пока починят баг с 0% антиконтроля.



#4 somethink

somethink

    Самася

  • Пользователи
  • 377 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 09:18 AM

Они были не нужны после того, как порезали КВ и хрономанта.

Тал на двойное использование стенки/дождя/тучки, ну и поле +4 секунды, сейчас все это убрали. Раньше было - собрал, поле - дождь - тучка - гейзер - часики - стенка (при дубле еще стенка) - тучка (при дубле вторая) - лечение - щит, как теперь вообще непонятно... Надо перестраиваться, а это как-то в падлу, снайп как комфортный фармер меня устраивает больше, скорее всего волш мой будет заброшен надолго...



#5 Kagamin

Kagamin
  • Летописец Ауры
  • 2587 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 09:20 AM


Отличия от креста:
1. Растянутый урон сорка вместо бёрстовых АоЕ креста.
2. (PvE) Из-за нерфа талантовых АоЕ сорку необязательно брать ДД-ветку до конца, как кресту.
3. Крест носит на себе кучу баффов на разгон дефа, сорк настакивает один-единственный (крепкие доспехи), но зато в теории непрерывно.

Внесу парочку поправок)

1. "Берстовый урон" у креста по парикам представлен одним-единственным ударом - ГК. Откат у которого 10 секунд. Поэтому по скорость разбора париков креста тоже можно назвать "растянутым".

2. Совсем необязательно кресту брать ДД-ветку до конца. Будучи в фулсаппорте можно совсем неплохо фармить за счёт выживаемости. Поэтому довод неактуален.

3. Тут скорее разница в том, что деф сорка набиваем, а крест имеет большую часть своих порезок на себе всегда (более высокий деф, аура и т.д.). А по количеству защитных баффов - сейчас в ПвЕ их всего два основных - это "Защищённость" и "Крепкие доспехи". Что крест, что волш способны получить и то, и другое.

 

Я бы ещё добавила, что волш разбирает свои парики быстрее креста, но в случае ошибки падает намного чаще. Очень неслабо ощущается это различие.



#6 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 09:41 AM


2. Совсем необязательно кресту брать ДД-ветку до конца.

 

+10% любого урона от массового уничтожения, +30% любого урона при фулл ярости от контроля эмоций.

 

 


1. "Берстовый урон" у креста по парикам представлен одним-единственным ударом - ГК.

 

Прорыв, возмездие?

 

Так или иначе, механика у сорка другая: пока он накидывает на мобов следующий каст, они уже получают растянутый урон от предыдущего.

 

Меня напрягает в основном, что Цепь элементов сделана бесполезным для АоЕшера талантом, и при этом она проходная (альтернативы можно брать только в других ветках).

 

 


А по количеству защитных баффов - сейчас в ПвЕ их всего два основных - это "Защищённость" и "Крепкие доспехи". Что крест, что волш способны получить и то, и другое.

 

Крест не может стакать на себе защитные баффы неограниченно долго, сорк способен держать на себе Крепкие доспехи до первого же сбитого лечения.



#7 Kagamin

Kagamin
  • Летописец Ауры
  • 2587 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 09:51 AM


+10% любого урона от массового уничтожения, +30% любого урона при фулл ярости от контроля эмоций.

Проблема-то в том, что даже с этими цифрам урон по парику возрастает не очень сильно)  А альтернатива очень уж вкусная. Т.е. 2-я ветка не является "обязательной" для ПвЕ-шера, это всего лишь один из вариантов.


Прорыв, возмездие?

Прошли времена, когда эти скилы участвовали в разборах париков( Возмездие теперь бьёт намного слабее, прорыв кидает в гущу мобов игрока на пеке, не успевая нанести вменяемый урон всем мобам.


Так или иначе, механика у сорка другая: пока он накидывает на мобов следующий каст, они уже получают растянутый урон от предыдущего.

Это не мешает разбирать ему парики очень шустро.


Крест не может стакать на себе защитные баффы неограниченно долго, сорк способен держать на себе Крепкие доспехи до первого же сбитого лечения.

Может) "Вера", "Совершенная защита", "Надёжная защита", "Щит Ауры" при желании неплохо комбинируются, и хотя бы один эффект на кресте висит (до первой сбитой надёжки). Но я писала про то, что сорк с "Крепкими доспехами" по дефу примерно равен кресту => деф креста более стабилен и всегда при нём.



#8 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 09:55 AM


Это не мешает разбирать ему парики очень шустро.

 

После игры монком в ульянобилде с ингиомом у меня несколько другое представление о слове "шустро".



#9 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 10:01 AM


Может) "Вера", "Совершенная защита", "Надёжная защита", "Щит Ауры" при желании неплохо комбинируются, и хотя бы один эффект на кресте висит (до первой сбитой надёжки).

 

Потестил.

Нет, порезка короткими баффами у креста не бесконечна из-за ощутимых КД на всё (хотя защищённость на время каста ГК довольно вкусно, плюс его нельзя сбить).



#10 Kagamin

Kagamin
  • Летописец Ауры
  • 2587 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 10:02 AM


Потестил.

Нет, порезка короткими баффами у креста не бесконечна из-за ощутимых КД на всё (хотя защищённость на время каста ГК довольно вкусно, плюс его нельзя сбить).


Учитывал, что "Мастер щита" срезает кд СЗ и НЗ, НЗ кастуется при полной ярости, а луч немного откатывает ГК и НЗ? Не в тему про волшей, кнш, но держать при желании можно вечно. ГК-СЗ-ГК-НЗ-ГК-СЗ-... Повторять, пока не надоест, в промежутках кидать лучи) За счёт этого и вожу парики в последнее время) 


Сообщение отредактировал Kagamin, 08 October 2015 - 10:05 AM.


#11 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 10:11 AM


НЗ кастуется при полной ярости

 

Разве что с этим, да.



#12 Alex93

Alex93
  • Пользователи
  • 6518 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 12:05 PM

гк 30 энергии стоит. за минуту можно потратить 6 гк, а с учетом уменьшения кд от луча, то 7, . 30 энергии, это как три умения. Значит 7 Гк, это как лишних21 умение применить в бою.. Но вот святой каре тоже энегию подняли, стоит 15. это как 1 умение с половиной по стоимости.


и вообще у гк каст долгий.


 кстати почему не вк?


у нз кд 45 сек. какое там очередность с вк и сз? нз оно отдельное, только в экстренных случаях.


Сообщение отредактировал Alex93, 08 October 2015 - 12:13 PM.


#13 Kagamin

Kagamin
  • Летописец Ауры
  • 2587 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 12:44 PM


у нз кд 45 сек. какое там очередность с вк и сз? нз оно отдельное, только в экстренных случаях.

1. После переделки 40.

2. "Мастер щита" срезает кд до 32 секунд.

3. Каждый "Луч света" на 7% уменьшает кд (порядка 2-х секунд, 4 луча света = -8-9 секунд).

Вот и получается, что откат НЗ порядка 22-24 секунд, а Алекс в очередной раз опозорился.


Сообщение отредактировал Kagamin, 08 October 2015 - 12:46 PM.


#14 teplijsneg

teplijsneg

    дом призрения

  • Пользователи
  • 2503 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 13:29 PM


Подытоживая, сорк (как и волш) - это хлопотный и нервный класс для задротов, имеющий высокую эффективность, когда игрок не отвлекается ни на что.

начитавшись страхов и прочего, решил сходить на защиту икры кап волшем. нормально затащил с первого раза соло. 

p/s таланты не раскидывал до сих пор. 1700 атаки 7.5к брони. 


Сообщение отредактировал teplijsneg, 08 October 2015 - 13:32 PM.


#15 Shade81

Shade81

    Homo homini orcus est

  • Пользователи
  • 9718 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 13:31 PM

Зафорженным по самое нехочу персом с +10 двуручем и 3-мя анубисами, думаю, любым классом можно без раскидывания талантов затащить.



#16 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 13:59 PM


p/s таланты не раскидывал до сих пор. 1700 атаки 7.5к брони.

 


на защиту икры кап

 

На пауков сходи. Не раскидывая таланты.


Кстати, на икре же теперь нет порезки урона от гуманоидов картами крови? Было бы любопытно посмотреть, но на форуме никто не вайнит по этому поводу (и по поводу подрезанного фарма в Сумрачной / Кабуке), что довольно странно.



#17 teplijsneg

teplijsneg

    дом призрения

  • Пользователи
  • 2503 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 14:11 PM


 

На пауков сходи. Не раскидывая таланты.


теоретически можно было бы сходить, но меня очень сильно угнетает расход маны. это основная причина, из за которой я пересел на твинка. делать 3 вещи с белыми ангелами и ставить крысу с самкой жужи, извольте не хочу. 

 

 


Кстати, на икре же теперь нет порезки урона от гуманоидов картами крови? Было бы любопытно посмотреть, но на форуме никто не вайнит по этому поводу (и по поводу подрезанного фарма в Сумрачной / Кабуке), что довольно странно.

в том то дело что, кроме 2-3  активных волшей на фарме, я почти не вижу никого, кто бы фармил ими сейчас эфективно. кабук мне не нравился никогда, в плане фарма волшем, из за пугливых мобов. нет желания потом гоняться за ними.


Сообщение отредактировал teplijsneg, 08 October 2015 - 14:28 PM.


#18 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 14:54 PM

Взял под чистое ПвЕ ДД:

Spoiler

Пока в целом неплохо. Хотя астральная защита какая-то кривая, от болтов значение щита пляшет вверх-вниз, без получения урона персонажем.

Колечки огня с пожарами бы под такой подошли отменно, но менять ангелы на постоянное  рабство у канала вместо ситуационного (которое уже плохо), пока не решаюсь.


Сообщение отредактировал ironfoundersson, 08 October 2015 - 14:57 PM.


#19 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 15:28 PM


но менять ангелы

 

Сколько их у тебя? Хватает на всё?



Взял под чистое ПвЕ ДД:

 

Я пробовал такой билд ещё на тесте, мне сильно не понравилось что у персонажа в этом билде крайне мало порезок урона.



#20 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 15:38 PM


Я пробовал такой билд ещё на тесте, мне сильно не понравилось что у персонажа в этом билде крайне мало порезок урона.

На боссах/элитках, для которых делал волша, оно как-то не задевает.


Сколько их у тебя? Хватает на всё?

2шт, дожить до банки под чаем.



#21 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 16:12 PM


дожить до банки под чаем.

 

Пить банки в PvE - это пфе.
Хорошо хоть оружие не съедает соски за каждый удар.



На боссах/элитках, для которых делал волша, оно как-то не задевает.

 

Критовик?



#22 Нефариус

Нефариус

    рэмембэ хару мамбуру

  • Пользователи
  • 40 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 16:39 PM


Взял под чистое ПвЕ ДД:

Spoiler

 


Зачем брать одновременно и цепь элементов, которая стимулирует пользоваться последовательно разными стихиями, и лавину, которая стимулирует юзать один и тот же скилл? 
 

#23 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 16:43 PM


Зачем брать одновременно и цепь элементов, которая стимулирует пользоваться последовательно разными стихиями, и лавину, которая стимулирует юзать один и тот же скилл? 

Лавина хороша для цепочки стенка-дождик-комба болтов под цепь, с первым шариком.



Критовик?

Да, докачал волша, решил с мортиры пересесть на саппорта, вот как здорово пересел :Zhuzha smile:



#24 iQuan2m

iQuan2m
  • Пользователи
  • 171 Сообщений:

Отправлено 08 October 2015 - 21:38 PM

Гес, а профитны ли 2 кольца пламени (печати тоже на % к огню) для крит "сорка"?



#25 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 09 October 2015 - 06:04 AM


Гес, а профитны ли 2 кольца пламени (печати тоже на % к огню) для крит "сорка"?



Из-за комбо на разные элементы абсолютно безразлично, какие кольца брать: разница в уроне хоть с элементальными, хоть с некромантами и друидами выходит мизерная (порядка 3.5% вместо ~20% у других классов).

Огненные кольца хороши для PvE, но так всегда и было.


Сообщение отредактировал Gessereth, 09 October 2015 - 06:05 AM.


#26 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 09 October 2015 - 07:47 AM


профитны ли 2 кольца пламени (печати тоже на % к огню) для крит "сорка"?

Для растянутого по времени дамага или фарма париков огненные лучше. Для бурста - грозы.



#27 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 09 October 2015 - 09:54 AM


Хотя астральная защита какая-то кривая, от болтов значение щита пляшет вверх-вниз, без получения урона персонажем.

 

Кстати, астральная защита съедает 50% или 100% входящего урона?



#28 Gessereth

Gessereth
  • Летописец Ауры
  • 17041 Сообщений:

Отправлено 09 October 2015 - 10:01 AM


кабук мне не нравился никогда, в плане фарма волшем, из за пугливых мобов. нет желания потом гоняться за ними.

 

Сейчас даже заводить на остров их не надо, гоблины умирают за стан метеорита.

Другое дело, что дроп почти нулевой, и кроме пауканника сейчас в игре вообще не вижу мест для фарма (то есть нужно два сета на голду и дроп/уворот, которые исправляют сильно сниженный темп прогресса персонажа).



#29 ironfoundersson

ironfoundersson

    Самый ленивый, мягкий и плюшевый мимокрокодил гильдии Мираж

  • Пользователи
  • 8300 Сообщений:

Отправлено 09 October 2015 - 10:10 AM


Кстати, астральная защита съедает 50% или 100% входящего урона?

Официально должна 50%.

Но если я правильно понял, сейчас каждый болт создает щит заменяя предыдущий, независимо от значения, вместо того чтобы накапливать. Так что о какой-то полезности можно забыть.


Сообщение отредактировал ironfoundersson, 09 October 2015 - 10:18 AM.


#30 AngryMorkovken

AngryMorkovken
  • Пользователи
  • 254 Сообщений:

Отправлено 09 October 2015 - 13:19 PM

В дополнение к первому сообщению в теме(про то,что волшебника нету,а теперь "сорк")

Давайте охотника называть убиццай

Ассасина-крисай инвизнай

Креста-жирабанкай.

P.s. Это я к тому,что ребаланс был у многих классов,а "изменился" по словам десерта только волш. ИМХО Это бред.






0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей