128 ответов в этой теме

[MonkDead]

Цель темы: показать Разработчикам статистику актуальности или неактуальности профессий для МПвП на основе которого и строится балансировка.

 

Голосование такого вида: Вы можете выбирать хоть все варианты в предложенных, но это будет означать, что по вашему мнению все профессии актуальны одинаковы или выбрать только часть например 4 самые актуальные по вашему мнению профессии и тем самым будет понятно по количеству голосов общая картина.

 

Свои варианты полного сетап Пати просто пишите в сообщениях, чуть позже добавлю третье голосование на основе ваших сетапов, пока просто определяем потенциал профессий для МПвП и обязательный костяк пати.

 

Оформляйте пожалуйста в таком виде:

Осада (4):

Профессия 1+Профессия 2+Профессия 3+Профессия 4

Осада (8):

Профессия 1+Профессия 2+Профессия 3+Профессия 4+Профессия 5+Профессия 6+Профессия 7+Профессия 8

 

 

Давайте не будем скатываться в теме во флуд, споры о балансе и т.д., а просто соберем статистику!

 

P.S. Хотелось бы попросить модераторов посодействовать в соблюдении чистоты в темы!

Сообщение отредактировал MonkDead, 26 April 2015 - 10:00 AM.

[Armitage]

Цель темы: показать Разработчикам статистику актуальности или неактуальности профессий для МПвП на основе которого и строится балансировка.

Зочем, если разработчики в любое время могут посмотреть это в логах?

[MonkDead]

 

 

Зочем, если разработчики в любое время могут посмотреть это в логах?

 Я в этом не уверен Логи и эти графики не показательны совсем! Видел я логи актуальности талантов которые люди берут: есть проходной обязательный талант его приходится брать не потому что он хороший, а потому что он проходной, но в статистике указывается, что 100% игроков этой профы берут этот талант и как итог талант актуален - уже некорректный вывод и тут так же!

 

Если у вас есть замечания по оформлению или голосованию, пишите.

Сообщение отредактировал MonkDead, 26 April 2015 - 10:06 AM.

[Armitage]

Я в этом не уверен

Если вдруг понадобиться анализ осад, любой из сотрудников может зайти на осады боевого сервера и анализировать сколько хочет.

 

Логи и эти графики не показательны совсем!

Напротив, непоказательно балобольство на форуме об идеальных сферических конях в вакууме. А то, что происходит на самом деле - только оно и может быть основой для каких бы то ни было выводов.

[MonkDead]

Напротив, непоказательно балобольство на форуме об идеальных сферических конях в вакууме. А то, что происходит на самом деле - только оно и может быть основой для каких бы то ни было выводов.

То что происходит на самом деле снято на видео, но это не дает никаких результатов при балансировки, а сухая никчемная статистика ничего вообще не говорит.

 

Тут мы увидим четко ТОП пати на осаду по завершению голосования, а в реальности 80% пать собирается из того, что было, а не из того, что надо и делать выводы на основе на безрыбье и рак рыба глупо!

Сообщение отредактировал MonkDead, 26 April 2015 - 10:11 AM.

[Armitage]

но это не дает никаких результатов при балансировки

Так может это потому, что у разработчиков отличающееся от твоего мнение касательно необходимости балансировки?

Тут мы увидим четко ТОП пати на осаду по завершению голосования, а в реальности 80% пать собирается из того, что было, а не из того, что надо и делать выводы на основе на безрыбье и рак рыба глупо!

То есть выводы и балансировку для всех игроков надо делать исключительно на основе пати из +10 рыжих персов в картах боссов, которых полтора инвалида на все три сервера?

Сообщение отредактировал Armitage, 26 April 2015 - 10:11 AM.

[MonkDead]

Так может это потому, что у разработчиков отличающееся от твоего мнение касательно необходимости балансировки?

 

 

То есть выводы и балансировку для всех игроков надо делать исключительно на основе пати из +10 рыжих персов в картах боссов, которых полтора инвалида на все три сервера?

 

1) Видео не мои как бы вон раздел Творчество игроков  смотри не хочу

2) Вы опять путаете понятия речь шла именно о составе по профессиям, а не об одетости, ну нет у гильдии достаточного количества разбойников допустим и берут они креста и т.д. уже пати в статистику идет и создает не показательный результат. 

 

 

P.S. Называется попросил модераторов форума последить за тем, что бы не флудили и о чуду именно они и флудят.

Сообщение отредактировал MonkDead, 26 April 2015 - 10:20 AM.

[Gessereth]

с учетом, что Волшебник априори обязателен!

 

Профессия 1+Профессия 2+Профессия 3+Профессия 4

 

Рога + крест (саппорт) + син + ЧК (ДД).

 

Сейчас волши в осадных сетапах только из-за инерции (в игре много дефовых персонажей этого класса), по своей механике это отвратительный саппорт, который

1. Имеет наиболее слабый потенциал разгона жирбилда (из-за наименьшей выгодности разгона хп за уровни и очки выносливости), из-за чего надо просаживать кучу статов, чтобы саппорт перестал быть ваншотным; в итоге дамажит такое тело чуть лучше, чем никак: оно не обеспечивает бёрстовую поддержку пати, из-за него проседает общий дамаг.

2. Имеет бафф на увеличение хп пула, контрящийся очень легко чарокрадом, промежуточных мусорных защитных баффов больше нет и защитить целительный щит довольно сложно.

3. Имеет невыгодный статбилд, требующий помимо хп пула около 150-170% скорости атаки, чтобы не просаживаться в эффективности, и около 600+ маны, чтобы тупо стоять без маны в середине боя.

4. В отличие от саппорт-креста не может лечить сквозь изолирующие статусы (темница теней, помешательство), даже слив всё на саппорт-ветку.

 

Волш полезен, чтобы

 - быстро снять руну хаоса, незалоченную ЧК другими дебаффами

 - быстро снять незалоченный лёд ТРа с алли

 - контролить по остатку (позиционный контроль стенками и волнами, таргетный контроль редким помешательством, молчанкой и зеркалом).

 - изредка помочь воздушным ДД выполнить клёвый комбо-шот в несколько дебаффов, включая оковы льда.

 

 

ТОП пати на осаду

Топ пати по мнению части форума с голосованием, которое составил лично ты.

[Armitage]

Называется попросил модераторов форума последить за тем, что бы не флудили

Мы ведь не обсуждаем то, какие имбы вожаки в склепах и как плохо фармятся петы в них

Все строго касательно оп-поста.

[MonkDead]

 

 

 

 

 

 

Рога + крест (саппорт) + син + ЧК (ДД).

 

Сейчас волши в осадных сетапах только из-за инерции (в игре много дефовых персонажей этого класса), по своей механике это отвратительный саппорт, который

1. Имеет наиболее слабый потенциал разгона жирбилда (из-за наименьшей выгодности разгона хп за уровни и очки выносливости), из-за чего надо просаживать кучу статов, чтобы саппорт перестал быть ваншотным; в итоге дамажит такое тело чуть лучше, чем никак: оно не обеспечивает бёрстовую поддержку пати, из-за него проседает общий дамаг.

2. Имеет бафф на увеличение хп пула, контрящийся очень легко чарокрадом, промежуточных мусорных защитных баффов больше нет и защитить целительный щит довольно сложно.

3. Имеет невыгодный статбилд, требующий помимо хп пула около 150-170% скорости атаки, чтобы не просаживаться в эффективности, и около 600+ маны, чтобы тупо стоять без маны в середине боя.

4. В отличие от саппорт-креста не может лечить сквозь изолирующие статусы (темница теней, помешательство), даже слив всё на саппорт-ветку.

 

Волш полезен, чтобы

 - быстро снять руну хаоса, незалоченную ЧК другими дебаффами

 - быстро снять незалоченный лёд ТРа с алли

 - контролить по остатку (позиционный контроль стенками и волнами, таргетный контроль редким помешательством, молчанкой и зеркалом).

 - изредка помочь воздушным ДД выполнить клёвый комбо-шот в несколько дебаффов, включая оковы льда.

 

 

 

Топ пати по мнению части форума с голосованием, которое составил лично ты.

 

Вы яркий пример путающий супорт составляющую с ДД. Давайте проще вы уверяете, что в пати волшебник не нужен совсем, так покажите пати без волшебника, которая хоть чего то в осадах добивается . Почему то все берут хотя бы 1 волшебника априори, а вы пытаетесь убедить, что делают глупость и волшебник не демажит - хм, а причем тут это, полезность только в уроне что ли?

Сообщение отредактировал MonkDead, 26 April 2015 - 10:26 AM.

[VENomMagus]

кресты по нулям, круто-круто.

[Gessereth]

Почему то все берут хотя бы 1 волшебника априори

 

Потому что стереотип, лол.

Зачем набирать в гильдию крестов, когда куча народу уже играет за волшей-саппортов, и слезать с них не хотят? Реролл тут недешёвый и по времени, и по усилиям, как бы ты не распылялся со своими воплями "не могу нагнуть копеешный класс за три секунды", выкладывая потом глори-муви, как ваншотаешь волшей с картой фараона.

 

 

 

Почему то все берут хотя бы 1 волшебника априори, а вы пытаетесь убедить, что делают глупость и волшебник не демажит

 

Попробуй прочитать ещё раз пост.

 

Дело не в дамаге, дело в том что волш - это НЕ фулл-саппорт, у него больше половины талантов забита бесполезной фигнёй на разгон понерфленного контроля и собственного урона вместо разгона урона пати и актуализации лечения.

У креста намного продуманнее механика хилера: усиленный хил по цели с ополовиненным хп полезнее, чем волшевский талант на усиленный хил по щиту (потому что щит не лечит инкастом, а при фокусе цели щит слетает очень быстро, то есть талант срабатывать не будет).

 

Я долго тестил ДД-билд в надежде, что это более-менее вменяемая альтернатива, но результаты в масс-пвп не вызывают у меня восторга, скажем так. У него непродуманная механика бёрста из-за крайне долгих откатов и хрупкости ключевого дебаффа, у него невыгодное туннелирование урона, это "дикий" билд, полезный в основном против неподготовленного противника с худшим форджем. Кастер в игре с настолько густым и дешёвым АоЕ-контролем? Не смеши меня, это геймплей для мазохистов.

 

В итоге самый выгодный способ отыгрыша волша сейчас - это сделать ему стереотипный дефово-интовый билд, понабрать таланты на хил и контроль, поднять скорость каста на уровень "выше днища" и пытаться саппортить пати на инкастах и регене этим обрубком, не замечая что щиты на пати слетают от первого же чарокрада.

И притом даже 16к+ дефа и 24к хп не гарантия того, что волш не откинется за 2-3 секунды первым же по фокусу актуальной осадной пати: я видел, как быстро разваливают Анона.

 

 

Волш в нынешнем виде - аварийное убожество.

Хил с разбивания чар раньше рассматривался Таракой ради лулзов, тогда у большей части народа этот талант не был взят. Сейчас это один из основных хилящих скиллов, притом он конкретно так просаживает по мане и не регенит концентрацию.

Талант на усиленный купол раньше был одной из фишек топовых волшей, однако в последний год из-за конченных апов ворообразных этот сраный купол иногда попросту не развернуть из-за плотного АоЕ-контроля, не говоря уже о том, что воры просто обожают кидать фриз и фирбомбы в купол, где сгрудилась пати.

 

 

То есть получается класс, у которого после очень долгой череды нерфов перестала работать адекватно половина скиллов и талантов, и ты считаешь, что это топ-саппорт. Топ кек.

[Bokuu]

Опишу несколько сетапов 4х.

 

1) Волшебник, Разбойник, ЧК, ТР  /////////////  2) Волшебник, Разбойник, Син, ТР.

 

Эти два варианта, самые оптимальные и эффективные. Лучше уже ничего не придумаешь. Здесь и интерес за счет отсутствия дублирующих классов, и очень много тактических возможностей. На данный момент основа всех конст патей на 4х - это Волшебник и Разбойник. Это факт и никто с этим не будет спорить я думаю. Волш в виде основного сапорта и рог, имеющий, как и контроль, так и урон с выживаемостью + пати плюшки в виде костра и фортуны. Дальше их право набирать себе 2х любых персов в зависимости от одетости и билдов. Я бы третьим брал Тра. В арсенале у него есть все, что нужно для пати на 4х. Дополнительный урон с черепов, лед, притяжка, баф на деф и т.д.. Тр, как был актуальным классом для любых видов осад, так и останется. Эта троица уже и есть основа пати, им остается лишь дополнить ее любым дд персонажем. Будь то син, снайп, чк или хант. Кстати вместо тра вполне сгодится дд крест. 

 

Остальные варианты в виде волша + 3 тра, 3 сина или 3 чк и т.д. - это уже рандом без интереса либо форс мажор, если нет других игроков в онлайне. Но вполне имеют право на существование. А вот волш + 3 рога на данный момент это уже перебор. Море контроля от рога и костры вносят очень сильный дисбаланс в любом виде пвп.

 

На восьмерках все гораздо проще. Основа пати - это Волшебник, Волшебник, ТР, Рог. Все остальное уже на выбор. Там зависит больше от сыгранности... Опять же пати из большинства рогов будут создавать проблемы и портить весь интерес.

 

P.S. Монк, что тебе знать про осады, если ты на них не ходишь уже, как пол года, а то и больше.?

Сообщение отредактировал Bokuu, 26 April 2015 - 11:51 AM.

[innerlimit]

Рога + крест (саппорт) + син + ЧК (ДД).

Креста заменить на волша, чк на любого вора, тогда можно разговаривать.

1. Имеет наиболее слабый потенциал разгона жирбилда (из-за наименьшей выгодности разгона хп за уровни и очки выносливости), из-за чего надо просаживать кучу статов, чтобы саппорт перестал быть ваншотным; в итоге дамажит такое тело чуть лучше, чем никак: оно не обеспечивает бёрстовую поддержку пати, из-за него проседает общий дамаг.
2. Имеет бафф на увеличение хп пула, контрящийся очень легко чарокрадом, промежуточных мусорных защитных баффов больше нет и защитить целительный щит довольно сложно.
3. Имеет невыгодный статбилд, требующий помимо хп пула около 150-170% скорости атаки, чтобы не просаживаться в эффективности, и около 600+ маны, чтобы тупо стоять без маны в середине боя.

1. Но тем не менее, вы всё же предлагаете взять в пати чк, которому так же сложно разогнать живучесть и который по сути сейчас ваншотный.

2. Кто будет контрить щит чарокрадом, если даже в вашем приведённом сетапе нет ни одного персонажа с чарокрадом? И сейчас, по сути, чарокрад есть только у волшей.

3. Лишь частично, ибо какая-то скорость каста набирается на остатки после вливания очков в интеллект и выносливость. Но с кастами нужно что-то делать, это да.

 

Вывод: тортолла, пересев на рогу, всё ещё переживает об ущербности волшей и вайнит на чк.

[Bokuu]

кресты по нулям, круто-круто.

 

У нас есть в гильдии кресты. Ники не буду называть, не важно. Один из них дд крест, его готовы брать в любую пати и он всегда ее дополняет на все 100%. Не хуже тров, а иногда и лучше. Есть и затанкованный крест. Понятное дело, что он не такой актуальный, как дд. Но вполне себе играет и на осадах и на арконах.

Сообщение отредактировал Bokuu, 26 April 2015 - 11:40 AM.

[Bokuu]

То есть выводы и балансировку для всех игроков надо делать исключительно на основе пати из +10 рыжих персов в картах боссов, которых полтора инвалида на все три сервера?

 

Конкретно на Гранасе основная часть, ходящих на осады уже долгое время вовсе не +10 и не в картах боссах. И уж поверь, что большая часть людей почти сразу невооруженным глазом видит, какая примерно пати более менее сбалансирована, а какая получается слишком имбовой. И уж, если до последней глобальной обновы с новыми ворами т .д., было все почти ровно и сбалансировано, то сейчас все иначе. Потому полностью поддерживаю тему и надеюсь, что те разработчики, которые непосредственно занимаются балансировкой пвп, обратят внимание на нее...

 

Я уверен, что тебе до лампочки на все это и ты скорее всего даже не вник в суть, так как не являешься пвп игроков. Но то, что в данный момент, осадное пвп очень не ровное и не интересное это факт. И много народу из-за этого не хотят участвовать в нем. А осады это основной пвп контент в игре. И твои попытки троллинга Монка совсем не уместны... 

Сообщение отредактировал Bokuu, 26 April 2015 - 11:54 AM.

[Buldozzerr]

Осада (4):
Профессия 1+Профессия 2+Профессия 3+Профессия 4

2 вора+2 сина

 

 

Осада (8):
Профессия 1+Профессия 2+Профессия 3+Профессия 4+Профессия 5+Профессия 6+Профессия 7+Профессия 8

4 вора+4 сина

[MonkDead]

кресты по нулям, круто-круто.

 

 

Я лично всегда предпочитал креста в пати волшу, для меня важнее было прибавка к урону и шансу крита + все же сейв на меня хватал. Но считаю крестам жизненно необходим скил который спасал бы конкретную еденицу путем переноса урона в эту еденицу в самого креста + агр на креста. Это сделало бы креста актуальным для пати еще больше, а отнюдь не то что просят сами кресты, типа урон хил на 30к и т.д. и т.п. 

 

Как Боку сказал сейчас все строится на основе:

 

 

На данный момент основа всех конст патей на 4х - это Волшебник и Разбойник

 

И это так.

 

 

 

P.S. Монк, что тебе знать про осады, если ты на них не ходишь уже, как пол года, а то и больше.?

 

Я все, что нужно знаю и так, тема для другого. А не хожу потому, что это ущербный вид зерг ПвП, предпочитаю ПвП скилованое, а не зерговое. Может когда нибудь разработчики пересмотрят Осады в пользу все же сбалансированных сетапов (к примеру восьмерки пати из всех проф) и уйдут от зергового ПвП, кого больше или у кого больше рогов и т.д. тот и папа, а не кто сыгранее, скилованее.

Сообщение отредактировал MonkDead, 26 April 2015 - 11:55 AM.

[VENomMagus]

Я лично всегда предпочитал креста в пати волшу, для меня важнее было прибавка к урону и шансу крита + все же сейв на меня хватал. Но считаю крестам жизненно необходим скил который спасал бы конкретную еденицу путем переноса урона в эту еденицу в самого креста + агр на креста. Это сделало бы креста актуальным для пати еще больше, а отнюдь не то что просят сами кресты, типа урон хил на 30к и т.д. и т.п. 

именно! я и не хочу дамага крестам, я хочу их убер полезность в пати в обмен на отсутствие дамага. Сакру (как раз перенаправления адмага) и возможность снимать дебаффы святым прикосновением. Ну и чтобы крест был неубиваем без фокуса) Хотя хил реально слабый стал у крестов в свете нерфа сияний и подачи воропроизводным сильной порезки отхила врагам.

[Armitage]

Потому полностью поддерживаю тему и надеюсь, что те разработчики, которые непосредственно занимаются балансировкой пвп, обратят внимание на нее...

Так я разве против? Просто вот ты думаешь, что разработчики не знают, кто ходит и желаем на осадах, какими стали роги и как от них подгорает у разного рода товарищей? Ну вот от балды запилили ребаланс и уехали бухать в отпуска, угу.

А может они именно того и добиваются, чтобы рогов было не 4-6%, как раньше, а таки положенные 12%?

[Bokuu]

Просто вот ты думаешь, что разработчики не знают, кто ходит и желаем на осадах, какими стали роги и как от них подгорает у разного рода товарищей?

 

Общую картину возможно и знают, а может и нет. Но многие тонкости, уверен, что наврядли... И это минус...

А может они именно того и добиваются, чтобы рогов было не 4-6%, как раньше, а таки положенные 12%?

 

Возможно... Я только за! Главное, чтобы в итоге подвели жирную черту, которая не будет вызывать много негатива у большинства игроков.

Сообщение отредактировал Bokuu, 26 April 2015 - 12:39 PM.

[MonkDead]

Так к слову: я вот совсем не понимаю роль Охотника для пати сейчас, помойму раньше танко Охотники полезнее в пати были, чем сейчас.

Да соло Охотники стали лучше, но для пати мне кажется хуже, может я ошибаюсь и меня кто нибудь поправит. Рандомный таргет контроль в сравнении с целенаправленным массовым рого-контролем как то не котируется.

Сообщение отредактировал MonkDead, 26 April 2015 - 12:49 PM.

[Varluna]

целенаправленным  воро-контролем как то не котируется

ты хотел сказать

 

  Любой класс будет полезен на четверках.

Наиболее профитна пати из волш+крит чк+син+рог.

Рог обладает хорошим контролем и уроном, костер весьма полезен для пати, пока не сломается.

Син топ среди ДД по выживаемости, а так же топ ДД по урону, имеет прекрасный АОЕ контроль и гору АОЕ негативов.

Как следствие становится очевидна 4 профа в пати - крит чк, который будет выдавать красивые циферки со взрыва энергии в цель, на которой висят горы негативов сина, а так же обладает неплохой выживаемостью и каким никаким, но контролем.

Волшебника с одной стороны можно было бы заменить на креста, но результат все таки будет похуже, антиполе срезает гору урона, обычное поле срезает весь дамаг милишников, а щиток спасает от бурста.

 

На восьмерку нужны 1/2волша+2/3сина+1/2крит чк+рога+тр+морта.

Сообщение отредактировал Varluna, 26 April 2015 - 13:19 PM.

[bengardt]

каждая тема монка это перевод взгляда с ассасинов на разбойника, монк не пытайся ты так, ассасинов все равно приведут к общей механике

[Bokuu]

а так же топ ДД по урону

Сразу видно, чел не осады не ходит. 

[Varluna]

 

 

Сразу видно, чел не осады не ходит. 

Волшебник, Разбойник, ЧК, ТР

сразу видно, человек пытается перевести стрелки с синов на рог

ДД син в воздушном билде с кинжалами обладает топовым уроном на осадах

15к+ уита в лицо, 8к+ УУ видно слишком мало для тебя

[Хашашин]

каждая тема монка это перевод взгляда с ассасинов на разбойника, монк не пытайся ты так, ассасинов все равно приведут к общей механике

А чём заключается очередная общая механика, к которой должны привести уже переработанный класс, она где то, кем то анонсирована, новейшая новая механика? 

---

Все в игре как один говорят "Нам надоели уже трехгодичные капитальные переделки классов", "Хотим новый контент, новые локации, новые мобы, новые карты, новые пвп и пве режимы" - но на форуме одни и теже 50 человек во всех темах мусолят одно и тоже "Какой класс имбовее, и что по их мнению нужно менять".

---

Вы сами тормозите развитие проекта, вы не пропагандируете новые грамотно продуманные идеи, не обсуждаете их, вы все 3 года мусолите баланс классов, в ответ справедливо получаете переделки классов, которые опять вам не нравятся. И так до бесконечности, не будет вопросов по Разбоям и Синам, будет плачь по какому то другому классу, который вы в соло не тащите, вследствие нажатия скилов мышкой, или недостаточной одетостью своего персонажа.

Сообщение отредактировал Хашашин, 26 April 2015 - 13:19 PM.

[bengardt]

 

 

А чём заключается очередная общая механика, к которой должны привести уже переработанный класс, она где то, кем то анонсирована, новейшая новая механика? 

---

Все в игре как один говорят "Нам надоели уже трехгодичные капитальные переделки классов", "Хотим новый контент, новые локации, новые мобы, новые карты, новые пвп и пве режимы" - но на форуме одни и теже 50 человек во всех темах мусолят одно и тоже "Какой класс имбовее, и что по их мнению нужно менять". Вы сами тормозите развитие проекта, вы не пропагандируете новые грамотно продуманные идеи, не обсуждаете их, вы все 3 года мусолите баланс классов, в ответ справедливо получаете переделки классов, которые опять вам не нравятся. 

давно пора монка уже забанить и все жили бы долго и счастливы

[Varluna]

 

давно пора монка уже забанить и все жили бы долго и счастливы

Монк свое уже отслужил, проекту больше ничего не приносит, как вариант кроме его бана, стоило бы ввести новые, чуть более профитные шмотки )

[Хашашин]

давно пора монка уже забанить и все жили бы долго и счастливы

Нужно просто статью добавить. Начал обсуждение баланса классов, сразу идет занесение в грудину 8 штрафных баллов. 

Повторил нарушение запрет на писанину на форуме.

---

Но при этом создать раздел, или канал (Аля ТП), куда все бы пользователи, анонимно могли бы писать свои замечания и идеи по баласу, без лишнего флуда и глупых обсуждений с пользователями (Аля Андросин).

---

Группа разработчиков, ответственных за балансировки классов, напрямую сразу бы читали мнения игроков, смотрели бы видео, расчеты которые они предоставляют, и автоматически отсеивали чушь (Я бягу виду ацацина, каторай бабах разлажила 4-х чялавека, я сразу штаны обделать, курить шаман трава в бубен стучать и бижать на форум излагать своё мнения и видения баланса).