Перейти к содержимому


Фотография

Темный рыцарь глазами разработчика. Часть первая


  • Закрытая тема Тема закрыта
640 ответов в этой теме

#1 Ресква

Ресква

    В поисках истины

  • Пользователи
  • 4778 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:09 PM

Темный рыцарь глазами разработчика. Часть первая


После обновления Охотников планировалось пересмотреть особенности Темных Рыцарей. В данный момент над ними ведется работа, и я представляю вам первую часть описания грядущих правок. Она посвящена анализу проблем класса.
Проблемы, связанные с предметами:
  • Очень много доступного оружия (двуручные мечи, одноручные мечи, двуручные молоты, одноручные молоты, одноручные топоры, двуручные топоры), но без выделенных уникальных ролей. Это приводит к тому, что подавляющая часть оружия не востребована.
  • Бонусы передвижения пешком не действуют на скакуна (так, карты на скорость бега не имеют эффекта).
  • Верховой режим не самодостаточен, так, например, в нем Темный рыцарь не может полноценно восстанавливать здоровье.
Недостатки умений:
  • Однозначный выбор финального умения: два из них трудно использовать из-за логики работы. Первое усиливает вампиризм невыгодным образом, второе накладывает снимаемый негативный эффект, наносящий в итоге сложнореализуемый урон. Зато третье умение «Удар льда» даёт и контроль, и негативный эффект, которые полезны для всех PvP-ролей.
  • Боевые заклинания, требующие время для применения, неудобно использовать в ближнем бою.
  • «Землетрясение» не используется, если игроку доступен «Выброс ярости», из-за превосходящего урона последнего.
  • Сильная привязанность к пешему состоянию вплоть до того, что без взятых талантов у ТРа верхом минимум лечения (поскольку «Кровавая Жатва» – пешее умение).
  • Ауры имеют время создания.
  • «Кровавая жатва»: вампиризм сильно зависит от защищённости целей.
  • «Аура Стальных шипов» наносит неограниченный урон (25% от входящего урона), который не привязан к силе атаки рыцаря, но только в ближнем бою.
  • В целом очень мало эффектов контроля, которым можно сдержать цель. Ради контроля используется финальное умение, а поскольку его мало – расчёт делается на мгновенное убийство цели.
Обзор недостатков в талантах
  • «Погоня» малополезна из-за долгой анимации «Рывка».
  • «Убийственный бросок» был эффективнее, когда вместо Боли накладывал Обездвиживание.
  • «Жажда крови» изначально нелогична: для лечения рыцарю приходится тратить здоровье на «Пылающую ярость».
  • «Кровавая броня» – очень короткое время продления Костяной брони, вдобавок талант требует находиться вплотную к цели для применения продлевающих контактных умений.
  • «Берсерк» дает слишком большой бонус для своего расположения в ветке.
  • Из-за нехватки лечения практически все вынуждены брать «Бодрость».
  • «Иной мир» имеет слишком большее время перезарядки, чем аналогичные умения других классов.
  • «Бесконечная ярость» не востребована, из-за того, что Темный Рыцарь и так получает Ярость из разных источников.
  • «Печать носферату» имеет слишком слабый активный эффект.
  • «Жертва»: активная способность сложна в реализации.
  • «Крушитель черепов» слишком случаен.
  • «Рвение» оказалось неактуально в рамках текущей системы антиконтроля.
  • «Эпидемия» дает слишком слабый бонус, особенно на фоне смежного таланта.
  • «Око за око» - талант, неоправданно усиленный новой механикой растянутых по времени атак (с недавних пор они могут быть критическими).
Высказывайте свое мнение, но помните: оценка проблем предварительная, и в процессе разработки геймдизайнеры могут прийти к иным выводам. Перед вами только промежуточная версия, финальная может отличатся.
В следующей части мы коснемся планов по изменению умений Темных Рыцарей.

#2 puffick

puffick
  • Пользователи
  • 3872 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:19 PM

Хочу актуализацию хаоса на ТРе, он же все-таки темный рыцарь.



#3 Ресква

Ресква

    В поисках истины

  • Пользователи
  • 4778 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:20 PM

Хочу актуализацию хаоса на ТРе, он же все-таки темный рыцарь.

Хаотичный рыцарь?

#4 Hallgrim

Hallgrim

    Снайпер/Крестоносец / Завсегдатай Таверны. Вежливый человек.

  • Пользователи
  • 530 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:21 PM

Переделка оружия заденет и крестоносцев, т.к.  используется практически одинаковое. Это будет учитываться?



#5 puffick

puffick
  • Пользователи
  • 3872 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:23 PM


Хаотичный рыцарь?


​Хаоситский. :Zloboglaz: 

Spoiler



Переделка оружия заденет и крестоносцев, т.к.  используется практически одинаковое. Это будет учитываться?



​Сомневаюсь, что имеется ввиду переделка именно оружия. Скорее ввод некоторых талантов на те или иные виды оружия.

#6 Ресква

Ресква

    В поисках истины

  • Пользователи
  • 4778 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:24 PM

Переделка оружия заденет и крестоносцев, т.к.  используется практически одинаковое. Это будет учитываться?

Да, то, что влияет на крестоносцев будет меняться с учетом крестоносцев.
Правда, не могу обещать, что будут изменения оружия.

#7 leshiy27

leshiy27

    Страж леса на пенсии, поглащен маразмом

  • Пользователи
  • 1531 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:28 PM


Скорее ввод некоторых талантов на те или иные виды оружия.

или будут добавлены условия для использования скилов/талантов. 



#8 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:29 PM


Бонусы передвижения пешком не действуют на скакуна (так, карты на скорость бега не имеют эффекта).

Верховой режим не самодостаточен, так, например, в нем Темный рыцарь не может полноценно восстанавливать здоровье.

Даладна? А я-т уж думал, не дождусь.

Верхом не только здоровье нельзя восстанавливать, а вообще полно серых умений, и не только у ТРа.



#9 Shade81

Shade81

    Homo homini orcus est

  • Пользователи
  • 9718 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:30 PM

Дайте бонус попадания к кровавой жатве и возможность пользоваться ей на пеке.



#10 leshiy27

leshiy27

    Страж леса на пенсии, поглащен маразмом

  • Пользователи
  • 1531 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:32 PM


Бонусы передвижения пешком не действуют на скакуна (так, карты на скорость бега не имеют эффекта).

это только для тров или затронет всех?



#11 Siefgried

Siefgried

    Павший смертью дерзких

  • Пользователи
  • 4219 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:33 PM

Много всего правильного сказано. НО!. РЕБЯТА ребаланс это хорошо, но ведь опять упретесь в имбу.

 

Сделайте общий ребаланс всех классов. ОТкалибруйте всем хил и зашитные умения. ТОже самое с контролем.  У дальних классов (возьмем ЧК) контроля в сумме на 13-20 секунд выходит ЭТО ЖЕ ПРОСТО АНРИЛ!

И что вы собираетесь место того чтобы всех привести к среднему знаменателю делать ребалансы по кругу задирая "планку силы" все выше и выше? Так баланса не будет - НИ-КОГ-ДА!

 

 

Сейчас в игре ярко выраженный дисбаланс лечения и защитных умений у Волшей и Крестов, они с соло могут танковать 3их врагов на арене. Всем насрать!  Болото контроля который надо резать раза в 2. Все насрать! И если как бы вы так боитесь понерфить болото контроля у РДД, то что вы хотите давать ближникам еще больше его чтоли? 

 

 

 

 

По логике вещей- контролья у мили классов должено быть больше чем у дальних. Ибо милишники не могут драться на бегу. Ну и как бы нынешние аренки где 1 волш/крест бегая может затанковать 3их врагов об этом тонко намекают.. 

 

Для баланса необходимы и нерфы и апы, если у Волшей регенка лечит по 3-4к в секунду + хилка 10+к, и все это дело нечего не требует и плюшки дает. А у рога пойло лечит 750 в секунду и костер стока-же. Это баланс? 

 

! перс танкующий аренки это баланс? 

 

Нерфите господа. Иначе это все так и будет, круговорот ИМБ и дисбаланса

 

 

 

 

А пока что пророчу что ТРЫ станут на скиле всех тащить.  Ну и воры вообще повесятся  :D


Сообщение отредактировал Siefgried, 16 December 2016 - 19:54 PM.


#12 Descarado

Descarado

    Гуглю "имба и не контрицца"

  • Пользователи
  • 3509 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:34 PM


«Погоня» малополезна из-за долгой анимации «Рывка».
Даладна? Кто у вас там такой наблюдательный пристрелочный выстрел мониторит?

#13 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:37 PM

По оружию - была неплохая идея в ударе воителя (или как там ее, первую ульту), доп.эффект которого зависел от типа оружия - меча, топора или ударного.

По факту, мы имеем не 6 независимых видов оружки, а две определяющих группы - двуручи и одноручи, в рамках которых выбирается наиболее профитная пушка, независимо от ее типа.

Прикрутить логичные бонусы (например, мечам - скорость атаки, топорам - доты, молотам - оглушение какое-нибудь, пробивание брони, или сбивание каста) к типам оружия на постоянной основе, плюс добавив модификаторы к этим бонусам к части активных умений и талантов, и будет нормальный выбор по функционалу, а не только по циферкам атаки.

 

Другим классам, собственно, так же сделать не помешает, хоть там и нет такого однообразия в выборе.



#14 Rallgart

Rallgart

    Heart Inside

  • Пользователи
  • 564 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:41 PM

ой спасибо Ресквочка щассс почитаю



#15 kostopirk

kostopirk

    3/10

  • Пользователи
  • 3010 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:42 PM


Прикрутить логичные бонусы (например, мечам - скорость атаки, топорам - доты, молотам - оглушение какое-нибудь, пробивание брони, или сбивание каста)

Арми тонко намекнул, что не хочет заного пушку точить :rolleyes:.



#16 Антосюсюсечка

Антосюсюсечка

    Мафиозник, саппорт, реформатор и тестировщик в отставке

  • Охотник на вампиров
  • 7340 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:46 PM

Жду реакцию Опачки и Руфаси



#17 Armitage

Armitage

    Гад, эстет и мизантроп

  • Модераторы
  • 34297 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:47 PM


Арми тонко намекнул, что не хочет заного пушку точить .
Арми на пеке катается в основном.

#18 Siefgried

Siefgried

    Павший смертью дерзких

  • Пользователи
  • 4219 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:47 PM


Прикрутить логичные бонусы (например, мечам - скорость атаки, топорам - доты, молотам - оглушение какое-нибудь, пробивание брони, или сбивание каста) к типам оружия на постоянной основе, плюс добавив модификаторы к этим бонусам к части активных умений и талантов, и будет нормальный выбор по функционалу, а не только по циферкам атаки.
 
Другим классам, собственно, так же сделать не помешает, хоть там и нет такого однообразия в выборе.

 

 

Скорость атаки юслес параметр, чтобы это исправть надо механику править, чтобы скорость атаки ускоряла хотябы анимациискилов и задержки. Из тобою предложенного опять все уптерся в то что молоты ОП. 



#19 SharpShooter

SharpShooter
  • Пользователи
  • 4035 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:50 PM

молоты ОП

убрать атаку, делов то)


пристрелочный выстрел

мечтаю с детства пристреливать без анимаций



#20 Rallgart

Rallgart

    Heart Inside

  • Пользователи
  • 564 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:52 PM


это только для тров или затронет всех?

 

слушай,это будет  фишкой тра



#21 Антосюсюсечка

Антосюсюсечка

    Мафиозник, саппорт, реформатор и тестировщик в отставке

  • Охотник на вампиров
  • 7340 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 19:57 PM


Много всего правильного сказано. НО!. РЕБЯТА ребаланс это хорошо, но ведь опять упретесь в имбу.

 

Сделайте общий ребаланс всех классов. ОТкалибруйте всем хил и зашитные умения. ТОже самое с контролем.  У дальних классов (возьмем ЧК) контроля в сумме на 13-0 секунд выходит ЭТО ЖЕ ПРОСТО АНРИЛ!

И что вы собираетесь место того чтобы всех привести к среднему знаменателю делать ребалансы по кругу задирая "планку силы" все выше и 



В логику пойди - балансят всех под уровень волшей и хантов. 


Сообщение отредактировал Антосюсюсечка, 16 December 2016 - 19:58 PM.


#22 Rawrz

Rawrz

    Говори, Терран.

  • Пользователи
  • 335 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:04 PM


Другим классам, собственно, так же сделать не помешает, хоть там и нет такого однообразия в выборе.

ага. особенно что всего-то по 2 пушки на 60 

а у ханта то вообще разнообразие дикое в оружке

ерунду написал

 

уж у кого у кого, а у мечников выбор в оружии поболе будет



#23 Исвейн

Исвейн

    Исанель

  • Пользователи
  • 1326 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:10 PM

А где пост в стиле: "Да, мы прекрасно понимаем насколько волшебники сейчас сильны перед другими классами, понимаем что при такой хорошей выживаемости не должно быть настолько высокого урона, вкупе с контролем. В самое ближайшее время мы обязательно примем меры и несколько переработаем таланты дд веток(отрежем к чертям)."



#24 Siefgried

Siefgried

    Павший смертью дерзких

  • Пользователи
  • 4219 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:12 PM


В логику пойди - балансят всех под уровень волшей и хантов. 
 

Тоесть теперь и тры будут водить 3их вокруг камня на арене? И они теперь смогут стоять и ржать жмакая 2 кнопки над равно одетыми ДД? И отрывать всем лица за контроль в ДД билдах?

 

Ты это имел ввиду? Ну типо уровень волшей все дела...


Сообщение отредактировал Siefgried, 16 December 2016 - 20:13 PM.


#25 Антосюсюсечка

Антосюсюсечка

    Мафиозник, саппорт, реформатор и тестировщик в отставке

  • Охотник на вампиров
  • 7340 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:13 PM

Затронет ли каким-либо образом переделка тров - крестоносцев (мечников)?



 

 

Тоесть теперь и тры будут водить 3их вокруг камня на арене? И они теперь смогут стоять и ржать жмакая 2 кнопки над равно одетыми ДД?

 

Ты это имел ввиду? Ну типо уровень волшей все дела...



Ну, учитывай то, что волш изначально был саппорт-танком, а тр - танком с преимущественным уроном. 

#26 Ресква

Ресква

    В поисках истины

  • Пользователи
  • 4778 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:13 PM

Затронет ли каким-либо образом переделка тров - крестоносцев (мечников)?


Косвенно, например, при изменении талантов мечника.

#27 Rufous

Rufous
  • Пользователи
  • 19490 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:14 PM

Отметился

#28 Драгом

Драгом

    Святой в RR.

  • Пользователи
  • 71 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:14 PM

Просто сделайте порезку при отхиле дэфа в 40% и отхил будет нормалды.



#29 Rufous

Rufous
  • Пользователи
  • 19490 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:15 PM

Стену текста неудобно наваливать с телефона, позже

#30 Siefgried

Siefgried

    Павший смертью дерзких

  • Пользователи
  • 4219 Сообщений:

Отправлено 16 December 2016 - 20:15 PM


Ну, учитывай то, что волш изначально был саппорт-танком, а тр - танком с преимущественным уроном. 

 

Это такая ногодняя шутка? Мечники танки, а не волши в робе! АУ привет это РПГ или артхаус.  С тем же успехом может и сина сделаем танком? А? Или снайпа? Они на роль танка подходят уж точно не меньше чем волши.

 

Ну и да танк не должен вечно танковать по 2- челвоека- это так для галочки. Что типо надо с этим что-то делать.


Сообщение отредактировал Siefgried, 16 December 2016 - 20:18 PM.





1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей