199 ответов в этой теме

[Sevenonyourmind]

Пвеманяфантазеры в треде х)

[Beltar_The_Lion]

Интересно, а форженные снипы вообще на локации мобов бить ходят? Все-таки для этой задачи никаких карт боссов и +11 по кругу не требуется. Покажите, как жжот огнеметчик с +7-8 оружкой, и одеждой +8-9 с печатями треть оранж, две трети фиолет.

[Альвик]

Интересно, а форженные снипы вообще на локации мобов бить ходят? Все-таки для этой задачи никаких карт боссов и +11 по кругу не требуется. Покажите, как жжот огнеметчик с +7-8 оружкой, и одеждой +8-9 с печатями треть оранж, две трети фиолет.

Самые здравые слова во всей теме. Потому что письками мереются в других форматах игры. А в режиме "попинать мобцов" Роланд для снипа маст хев и все остальное изврат, по тем или иным причинам. Пример Севена о том как бы адаптировать то что есть под фарм фо фан, не вкладывая больше туда ничего. И таких снипов пруд пруди.

Сообщение отредактировал Альвик, 08 October 2021 - 11:51 AM.

[RedMouse]

Покажите, как жжот огнеметчик с +7-8 оружкой, и одеждой +8-9 с печатями треть оранж, две трети фиолет.

Любое нехарактерное для класса изменение требует какой-то компенсации (в данном случае надо или адов урон для отхила и/или больше дефа для того что жить под париком). Покажите любой класс с нехарактерным билдом (как самый простой пример крест/тр с билдом, картами, печатями и шмотом "все в урон"), который адово отжигает при 7-й пушке (еще и с какими-будь пожирателями) и 8-м шмоте а не в оптимизированном билде, проверенном многими игроками уже не первый год игры. При гринде одиночных мобов он будет серьезно уступать тем же снайпам/хантам в аналогичном шмоте а при сборе парика он просто посыпется, ну или будет собирать по 3-4 моба по уровню

Сообщение отредактировал RedMouse, 08 October 2021 - 12:41 PM.

[Beltar_The_Lion]

Вопрос не в адовом отжиге при 7-ой пушке, очевидно, что этого не достичь, вопрос в преимуществах при равном шмоте. То, что с какого-то момента (неважно, наращивание заточки, или понижение силы мобов) бестолковые билды могут стать играбельными просто за счет грубой силы, это достаточно очевидно, но это не делает их лучше. И совсем не факт, что делает их удобными. (Да, есть фактор разного прироста атаки от заточки, который при росте заточки улучшает полезность мортиры относительно ружья или пистолета, и полезность ружья относительно лука для ханта, но его влияние можно считать небольшим)  Да и некоторые вещи от игрока вообще не зависят, если вы пришли на локу, а там уже конкуренты, то паровозить вы просто не сможете, а если паровозить можно, то это всегда постановка персонажа в опасную ситуацию, когда нужно действовать точно, а повторять это раз в минуту просто утомляет.

 

И нужны ли вообще нехарактерные для класса изменения? Я могу представить, что снипер не упарывается в предельную дальность, и, например, огнемет, например, работает на 7 метров, как и другие способности ближнего боя у стрелка, но стоять несколько секунд в паре метров от цели, выглядит странно. Когда разрабатывается набор игровых классов, то не предполагается, что стрелок должен всегда сидеть за километр и смотреть в оптический прицел, у него есть какие-то средства ближнего боя, а консервная банка не обязана только неспешно ходить, и всех рубить огромным мечом, у нее будут и какие-то способы преодолевать расстояния. В роялке у стрелка есть отбрасывание сильным ударом, а у ТРа, наоборот притягивание "удочкой". При этом даже неважно сколько урона эти способности наносят (то, что у ханта есть талант на бафф сильного удара и урон со скиллов при ружье - это чистый костыль, т. к. не знали куда еще хоть какие-то плюшки для ружья дать), они полезны именно тем, что позволяют реализовать преимущества своего класса. Ну так может и огнемет надо признавать вспомогательным оружием, перенести его в общеклассовые способности, и делать вместо него что-то другое, что имело бы смысл в рамках данной ветки. Но сама по себе 4-ая ветка выглядит для меня очень странно. Там с одной стороны часть талантов только под мортиру, ЦМП - это чисто пистолетная забава, Медподготовка - общеоздоровительный талант, а охотник за головами так вообще под PvP, и то +5% это не то, что выглядит соблазнительно с учетом взятия кучи бесполезного в PvP хлама ранее по ветке. Если сделать ветку под концепцию взрывов и AoE, и под конец некий талант, вроде. метания плазмы, поджигающей цель и создающей зону горения, как град охотника, то те же ЦМП из этой ветки надо будет просто убирать куда-то.

[Sevenonyourmind]

Почему вы ульты рассматриваете как обязательно сильный ддспел? В концепции снайпера, где ты понимаешь, что тебя будут бить первым, что тебе нужны сейвы и хоть что-нибудь, что бы дать отпор на ближней дистанции, то огнемёт не кажется таким уж и плохим. Это не истина, а просто моё мнение.

[Beltar_The_Lion]

Для PvP это так, и я так делал, хотя, когда видишь, как форженного снипа с энтом в пузе шотает син, оно как-то не очень вдохновляет. При этом, даже беря в свое время эту ветку только ради защищенности, я на огнемет все равно ложил болт. Как оружие он бесполезен. Тогда может и ульту делать не как кривой дамажный скилл, который в PvE чисто для фана, а в PvP бесполезен из-за кривости, а какую-нибудь защитную маскировку, когда снипер, например, получает на N секунд дымовую завесу, дающую много уворота и крепкие доспехи, все противники рядом получают отравление вонючим дымом и наносят несколько меньше урона.

[Альвик]

Почему вы ульты рассматриваете как обязательно сильный ддспел? В концепции снайпера, где ты понимаешь, что тебя будут бить первым, что тебе нужны сейвы и хоть что-нибудь, что бы дать отпор на ближней дистанции, то огнемёт не кажется таким уж и плохим. Это не истина, а просто моё мнение.

Ответ прост, это как син будет давать сдачи через потрошитель. Не пытаться отбежать, уйти в инвиз, кинуть фирку. А стоять и давать потрошитель.

Сообщение отредактировал Альвик, 08 October 2021 - 14:30 PM.

[Sevenonyourmind]

Ответ прост, это как син будет давать сдачи через потрошитель. Не пытаться отбежать, уйти в инвиз, кинуть фирку. А стоять и давать потрошитель.

Таку нас изначально есть класс терпила с большой альфой, зачем тут сравнение с сином?
Хотя это нормальная практика сейвиться нанося урон противнику, частенько ещё и забрать выходит.
Ну и про связку с другими мили/околомили спелами не забывай, все же для любого милидд всегда есть шанс потерять ножки и рыльце прыгнув к снайперу.

[Beltar_The_Lion]

С таким же успехом можно тупо палить, с надеждой, что у врага HP закончатся раньше.

[Sevenonyourmind]

С таким же успехом можно тупо палить, с надеждой, что у врага HP закончатся раньше.

Я бы не писал подобное, если бы не видел как через огнемёт играли одетые снипы/не убивал сам мимокрокодилов нападающих в пирамиде.

+ зачастую даже не надо убивать, если ты вкинешь челу на 30-40% хп он начнёт сейвиться, а не продолжит душить твоего дд.

[Альвик]

Я бы не писал подобное, если бы не видел как через огнемёт играли одетые снипы/не убивал сам мимокрокодилов нападающих в пирамиде.

+ зачастую даже не надо убивать, если ты вкинешь челу на 30-40% хп он начнёт сейвиться, а не продолжит душить твоего дд.

 

Да чтоб вас. А я видел как форженые сины за облако вашего пара и уит забирали. И что?

А еще больше снипы забирают через св. От этого снип становятся чем то нереальным? Повторюсь огнемет почти тот же потрошитель, должны 33 звезды сойтись чтобы забрать.

Можно ли палять через огнемет?! Можно. А можно  без ульт вообще и даже забирать в овергире. 

[Sevenonyourmind]

Брух, больным снипам ток повод дай. Потрошителем в правильный прокаст забирают почти любого чара, точно так же как и boja забирал челов с огнемёта. И ЧТО И ЧТО И ЧТО????
Ульта играбельна, чуть хуже на фоне св и кэ, пассивка крутая /thread

[Killburn]

Брух, больным снипам ток повод дай. Потрошителем в правильный прокаст забирают почти любого чара, точно так же как и boja забирал челов с огнемёта. И ЧТО И ЧТО И ЧТО????
Ульта играбельна, чуть хуже на фоне св и кэ, пассивка крутая /thread

только управление этой ультой придумал извращенец....

[Sevenonyourmind]

только управление этой ультой придумал извращенец....

Угу, ршк и реворк веток талантов его творение, я уверен.

[Алонсо]

А можно  без ульт вообще и даже забирать в овергире

Можно вполне.

Точный&Добивание вполне могут обнулить хп дебафнутому телу, если кританут.

Если в клинче, там одна мина может бахнуть.

[Beltar_The_Lion]

Ответ "я забирал" никак не характеризует этот скилл, куча народу скажет, что забирали с СВ. Вот треснули прикладом, дали критулечку, и пшел вон из пиры. Статистика же сейчас такова, что огнемет не слишком любят по ряду озвученных причин, и берут его сильно реже, чем роланд или СВ.

 

 

 

в правильный прокаст

 

А его всегда дадут сделать, этот самый прокаст?

[Альвик]

Брух, больным снипам ток повод дай. Потрошителем в правильный прокаст забирают почти любого чара, точно так же как и boja забирал челов с огнемёта. И ЧТО И ЧТО И ЧТО????
Ульта играбельна, чуть хуже на фоне св и кэ, пассивка крутая /thread

Он че, один вас всех покарал что ли? Одного единственного говорите. Ну играет Боджа через огнемет, в консте на аренках, где криво косо его можно реализовать. Лет пять назад через него Гринлазер играл долго и упорно, когда он был ещё тот огнемет. А не берут его большинство потому что нужно мало что обвесом Боджи обладать, нужно консту постоянную, дык ещё и звёзды сойтись должны.И главное чтобы нас не контрили, не было никаких стенок, контролей, удочек. Вот тогда да, мы можем спалить.

[Sevenonyourmind]

Он че, один вас всех покарал что ли?

Первый кто на ум приходит при упоминании огнемёта и снипов. Огнемёт для вас это больная тема, даже чучу ставить не надо, сразу всех снипов на локе агрит.
Я же ещё в самом начале написал, что это моё мнение насчёт этой ульты. Ни что это топ1 ульта, ни что его надо обязательно брать, ни что обязательно надо сжигать фулки я не писал.
Прост по такой аналогии можно ныть на ветку темницы, на 2ю ветку у крести и первую у мечников, ну и дальше по списку.

Сообщение отредактировал Sevenonyourmind, 08 October 2021 - 18:22 PM.

[Алонсо]

Чувака с польского сервера ещё рекламировали. Давно правда. Даже видосики кидали, как он там карает.

 

[Альвик]

Первый кто на ум приходит при упоминании огнемёта и снипов. Огнемёт для вас это больная тема, даже чучу ставить не надо, сразу всех снипов на локе агрит.
Я же ещё в самом начале написал, что это моё мнение насчёт этой ульты. Ни что это топ1 ульта, ни что его надо обязательно брать, ни что обязательно надо сжигать фулки я не писал.
Прост по такой аналогии можно ныть на ветку темницы, на 2ю ветку у крести и первую у мечников, ну и дальше по списку.

Ну вот ты Син, играешь на нем тьму времени, достиг каких то результатов. Сейчас приду я(СНиП) и начну затирать за темницу, что нужно играть онли ее, да чуть хуже чем фирка, хуже чем вампирка и прочее. Как ты к этому отнесешься? Ты покрутить пальцем у виска и скажешь дичь. И будешь прав, не потому что темница хрень, а то что в сегодняшних реалиях она значительно неэффективна и малоприспособлена. И ты как чувак играющий на этом постоянно будешь прав. И представь ситуацию, допустим Кумикоха меняет билд и играет через пару раз забрал сильного тр, ну звёзды сошлись? Хороша ли от этого стала темница???
P.s. всегда есть чуваки пробующие новые сочетания, билды. Но мир жесток и игровой тоже.

Сообщение отредактировал Альвик, 08 October 2021 - 18:55 PM.

[Алонсо]

Темница норм же (это я, как син с двумя +11 ножиками, говорю).

Прирученная и гильдийные ассасины развлекалась забирая фармеров в темницу, когда те боссинок фармили. Инсайды резко передумали вары кидать, хоть и обещались.

Надо темницу переименовать в миротворца! 

[Zhekmat]

Для PvP это так, и я так делал, хотя, когда видишь, как форженного снипа с энтом в пузе шотает син, оно как-то не очень вдохновляет. При этом, даже беря в свое время эту ветку только ради защищенности, я на огнемет все равно ложил болт. Как оружие он бесполезен. Тогда может и ульту делать не как кривой дамажный скилл, который в PvE чисто для фана, а в PvP бесполезен из-за кривости, а какую-нибудь защитную маскировку, когда снипер, например, получает на N секунд дымовую завесу, дающую много уворота и крепкие доспехи, все противники рядом получают отравление вонючим дымом и наносят несколько меньше урона.

Когда ты говоришь про древнего энта меня постигает хохот. Ведь в современных реалиях в пвп энт на многих сборках проигрывает бессмертию и гиге. А что про форженного перса(зверы\воки\хуги\хренуги) такой перс на любом классе представляет из себя очень жирный жир реальная живучесть которого отличается чуть ли не в полтора раза от обычного +11 работяги)

Сообщение отредактировал Zhekmat, 08 October 2021 - 19:09 PM.

[Sevenonyourmind]

Ну вот ты Син, играешь на нем тьму времени, достиг каких то результатов. Сейчас приду я(СНиП) и начну затирать за темницу, что нужно играть онли ее, да чуть хуже чем фирка, хуже чем вампирка и прочее. Как ты к этому отнесешься?

Ну тут такое дело, что я хочу себе дестра+звера+эда и покатать через темницу с порезкой дефа(без дебафов на 30+% от талантов и карт), поэтому нормально.

[Zhekmat]

А еще больше снипы забирают через св. От этого снип становятся чем то нереальным? Повторюсь огнемет почти тот же потрошитель, должны 33 звезды сойтись чтобы забрать.

Можно ли палять через огнемет?! Можно. А можно  без ульт вообще и даже забирать в овергире. 

Будучи +11 бомжом без босинок мне часто проще пережить форж снайпериста с св чем комбу колючек\минок\огнеметов снипа. Да это имеет кучу недостатков в отличии от св. Но снайпер гнет в форже и эта комба явно этому способствует.

[Альвик]

Ну тут такое дело, что я хочу себе дестра+звера+эда и покатать через темницу с порезкой дефа(без дебафов на 30+% от талантов и карт), поэтому нормально.

На что я как СНиП с Эдом, звером, архоном,энтом могу сказать что предпочтительнее играть через св, сохраняя дистанцию если такое возможность есть. Иначе это хоть и играбельная но скорее вторичная фича.

[Beltar_The_Lion]

Когда ты говоришь про древнего энта меня постигает хохот.

 

Я такое наблюдал еще в 2016-2017. Тогда карта была как бы еще хохотнее на фоне бессмертия в +11 пузе, и зачем ее ставят снипы я не понимал. Но в целом даже если с тебя снимают сразу не 100 процентов, а только 90, то твои шансы выжить без посторонней помощи как-то не внушают оптимизма. И ты скорее будешь панически хилиться, а не пытаться сжечь нападающего. Но это скорее про общую ваншотность.

Когда ты говоришь про древнего энта меня постигает хохот.

 

Я такое наблюдал еще в 2016-2017. Тогда карта была как бы еще хохотнее на фоне бессмертия в +11 пузе, и зачем ее ставят снипы я не понимал. Но в целом даже если с тебя снимают сразу не 100 процентов, а только 90, то твои шансы выжить без посторонней помощи как-то не внушают оптимизма. И ты скорее будешь панически хилиться, а не пытаться сжечь нападающего. Но это скорее про общую ваншотность.

[clokiworks]

Начинаешь откровенно хамить? Так может потому и играем в форум, что класс на данном этапе имеет только обложку от того, чем начинали играть? Ну и с такой логикой ты проводишь столько же времени на форуме, а снипом вовсе не играешь - чем ты лучше?

я сегодня играл 10 часов примерно на снипе который юзлес по твоему,у севена уже нервы сдали доказывать людям которые не умеют играть,что снип играбелен

Интересно, а форженные снипы вообще на локации мобов бить ходят? Все-таки для этой задачи никаких карт боссов и +11 по кругу не требуется. Покажите, как жжот огнеметчик с +7-8 оружкой, и одеждой +8-9 с печатями треть оранж, две трети фиолет.

напиши мне в телегу radicalend я тебе завтра покажу как я на 9 снипе в б классе без особого труда жгу север на огнемете

[Killburn]

у севена уже нервы сдали доказывать людям которые не умеют играть,что снип играбелен
 

Бедолажка, нервы не выдержали рассказывать за снипа, катая ним по приколу раз в сто лет, и рассказывая о его имбовости. Ну только вот играть снипом как основой такие Андерсены и Гофманы не торопятся, но если им верить - снип то имба, не состыковка.

я сегодня играл 10 часов примерно на снипе который юзлес по твоему

И как то, что ты поиграл снипом меняет факт того, что у огнемета куча откровенно провальных решений, о которых я говорил ранее? Не говоря уже о самой сути абсурда такой ульты у такого класса. Возникло ощущение, будто ты тему вовсе не читал.

[Beltar_The_Lion]

напиши мне в телегу radicalend я тебе завтра покажу как я на 9 снипе в б классе без особого труда жгу север на огнемете

 

А че мне-то, бери OBS и записывай, Кактил вон уже показывал, как он бодро фармит, не впечатлило никого.

 

Чет подумал, а что игра вообще дает для игры под огнемет в плане шмота, карт и печатей. Да в общем-то немного. Эффективность его зависит исключительно от атаки, а разгонять ее до больших значений разве что заточкой на +10 и +11, что не все тянут. Предметов, дающих атаку, считай только перчатки, ну есть там шляпа 40-го ур, амулетик на 20 атаки, но это как-то не впечатляет. Печатей только стрелковая убойность на голову и перчатки, на рожи вирт. снайпер больше для дальки, которая огнемету не нужна, там даже с 65-ым шмотом всего 33 атаки. На амуле просто нет ничего существенного, шипострел +6-7 точности. Карт на атаку, только звероглаз, и это смешно. Вот под крит-билд, ловко-билд, или ловко-крит там полно всего. Можно обмазаться КЗ и даже с +9 оружкой и относительно небольшой атакой, конвертировать ее в очень большой урон.