299 ответов в этой теме

[ManowaR]

Скорее отсутствие ВоВо-подобности и комбы из 3-4 скилов.

[Timan]

Эх а я вроде по русски в прошлом посте написал "читай выше".
Если ты не в состоянии думать логически и понять в чем суть разговора то лучше и не вмешивайся в разговор.
Ну раз ты вмешался объясню как чайнику - изначально разговор шел о "Квестах" а не игры в целом.
Это все ровно что если два человека ведут разговор о игре CS и упоминают слово АК-47 ты сразу встриваешь в разговор и продолжаешь говорить о том же АК-47 но в своей игре допустим батлфилде в то время как главной целью обсуждения была игра CS.
Дойдет до тебя или нет я не знаю, не дайдет - твои проблемы.
На счет унылого варианта квестов не спорю, но я уже упоминал что это и в правду самый унылый но при этом главный цели распространенный квест, о этом и шла речь.

Труп, на самом деле 80% твоих постов просто детский неосмысленный лепет да ещё и не в тему, можно сказать распространение быстрого необдуманного флуда и наплевать где, как, что и куда.

ОФФТОП.
1. Изначально разговор шел вообще не об квесты. В разговор за квесты тему сбили оффтопом. Это к вопросу кто куда с чем лезет.
2. Общая стилистика и грамматика текста вкупе с завуалированными оскорблениями заставляет задуматься об адекватности автора.
3. Посты Трупа гораздо более информативны, чем ваши, их интереснее читать, с Трупом, в отличие от вас, тупо интересно спорить. Вы же - серы.
вывод: хепох, не узнал вас сразу...

Сообщение отредактировал Timan, 11 October 2011 - 14:36 PM.

[Mexlis]

http://www.gameland.ru/news/51199/
"Благодаря игровому дизайну, сочетающему лучшие черты Ragnarok и Torchlight, обильно сдобренные секретными ингредиентами Katauri, опытные и вдумчивые игроки смогут получить существенное преимущество над «казуалами», однако и «запороть» билд будет достаточно легко."

Хм, смутил этот момент. Хорошая ролевая система подразумевает возможность создания героя "под себя". Если есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?

А, ну в РО был ещё один огромный фейл - за редким исключением пве билд был пустым местом в пвп, и наоборот.

Это ЭПИК ВИН, если что. Баланс епта.

Это называется: "попутать божий дар с яичницей". Разные раскладки для ПвП и ПвЕ говорят только об одном - разрабы запороли баланс игрок<->игрок<->ИИ. Ничего хорошего в этом нет.

Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 14:27 PM.

[Timan]

Хм, смутил этот момент. Хорошая ролевая система подразумевает возможность создания героя "под себя". Если есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?


Это называется: "попутать божий дар с яичницей". Разные раскладки для ПвП и ПвЕ говорят только об одном - разрабы запороли баланс игрок<->игрок<->ИИ. Ничего хорошего в этом нет.

[Temka]

Хм, смутил этот момент. Хорошая ролевая система подразумевает возможность создания героя "под себя". Если есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?
Это называется: "попутать божий дар с яичницей". Разные раскладки для ПвП и ПвЕ говорят только об одном - разрабы запороли баланс игрок<->игрок<->ИИ. Ничего хорошего в этом нет.

Spoiler

Хотя в поледнее время я все больше склоняюсь к тому что-бы заменить "казуалы" на "говноеды"

[Temka]

Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков

Гайдики пишутся отцами для того что-бы эти самые нубы которые даже формулу скила прочитать правельно не могут так как в школе алгебру не учили, перестали вонять на форуме что их все нагибают.
Не забудь после збт создать тему "тЕМНИЙ рИЦАР нАГИБАЕТ сДЕЛАЙТЕ шТОТОТ аДМИНЫ"

[Дервиль]

Если есть возможность "запороть билд", да ещё и "легко", то это не есть гуд. Боюсь, опять всё скатится к "гайдикам" и к погонянию "нубом" любого, кто не так вложил пару очков. Есть ли смысл тогда вообще возиться с ролевой системой?

специально для тебя будет автораспределение статов. Да и не надо так серьёзно воспринимать каждое слово в статье от десятого журналиста

[Mexlis]

"Киберспортсмены" атакуе? Чудесненько.

Да и не надо так серьёзно воспринимать каждое слово в статье от десятого журналиста

Ну уж... Что купил, то и продаю.

Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 14:49 PM.

[ManowaR]

Как раз совмещение ПвП и ПвЕ билда в одном чаре одновременно (а так же наличие всяких "универсальных билдов всё в одном") есть признак убогости игры и её баланса.

Надеюсь что автораспределение статов будет максимально бестолковым. Нубы должны страдать.
Насчёт "нуб потому что вложил не так пару очков": если ты можешь доказать и обосновать полезность того что ты вложил эти очки не так как в гайде то ты папка, если нет то ты действительно нуб.

[kimchernov]

"Киберспортсмены" атакуе? Чудесненько.

Што атакуе? Глупости не говори, чтобы не атаковали.Про билды абсолютный бред несешь. Либо играл в полторы игрушки. Либо и правда казуал. Любому известно, что билд не только единственное верное распределение очков, он в большОй степени зависит от стиля игры и настраиваемости, какую вложили разработчики. То, что ты сказал, относится скорее к пираткам и на колене сделанным играм, где вложенные очки в неработающие таланты могут быть ооочень чреваты.

Сообщение отредактировал kimchernov, 11 October 2011 - 15:10 PM.

[Mexlis]

Как раз совмещение ПвП и ПвЕ билда в одном чаре одновременно (а так же наличие всяких "универсальных билдов всё в одном") есть признак убогости игры и её баланса.

Специализация, как антипод универсальности, должна выражаться совсем в другом. Один лучше бьёт боссов, другой лучше раскидывает пачки мобов. Один валит магов, но боится лучников, другой ложит лучников без проблем, но ему сложно с лолодинами.

Специализация на ПвП/ПвЕ - бред. Она отрезает для игрока половину игрового наполнения. Здорово, ага, просто замечательно.

Про билды абсолютный бред несешь. Либо играл в полторы игрушки.

В комп. игрушки играю со времён ZX Spectrum'a. И их было "чуток" побольше чем полторы. Так что, кто тут из нас "казуал", это ещё большой вопрос.

Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 15:25 PM.

[ManowaR]

Один лучше бьёт боссов, другой лучше раскидывает пачки мобов. Один валит магов, но боится лучников, другой ложит лучников без проблем, но ему сложно с лолодинами.

Специализация на ПвП/ПвЕ - бред. Она отрезает для игрока половину игрового наполнения. Здорово, ага, просто замечательно.

1) Тут всё верно.
2) А вот тут не совсем верно: убиение игрока, убиение мобов и полезность в масс ПвП требуют от чара совершенно разного, и если это всё впихивается в одного чара одновременно то это очень плохо т.к. значит что вся игра скатилась к мерянью шмотом и дпсом. Разделение на сильно различные по специализации билды (в том числе и несколько чисто ПвП-шных) это важно, нужно и интересно.

Сообщение отредактировал ManowaR, 11 October 2011 - 15:36 PM.

[МикробЪ]

В комп. игрушки играю со времён ZX Spectrum'a. И их было "чуток" побольше чем полторы. Так что, кто тут из нас "казуал", это ещё большой вопрос.

По моему банальное непонимание определения "казуал"
з.ы.сори за оффтоп

[Vudu]

.

Сообщение отредактировал Vudu, 11 October 2011 - 15:41 PM.

[Prisoner]

Гаф-гаф! Труп мой друг! Гаф-гаф, да как ты смеешь! Тяф-тяф!

[Abaddon]

Ребят, слегка вмешаюсь в беседу если позволите и поделюсь своим мнением - баланс - это не кнопка "убить всех" и не унылый персонаж которого пинают все кому не лень. На самом деле баланс - это весы - на одной стороне которых лежит живучесть персонажа, а с другой - его дамаг и дальность атаки. И совсем неважно кто перед тобой - моб или ПвП игрок. Мобы на самом деле по логике служат одной цели - быть куклой для улучшения своих навыков и определения слабых и сильных сторон различных билдов, так как монстры тоже бывают разные. Приведу пример - есть монстр с дальней атакой и у него запрограммирован скилл на замедление бега и атака на дистанции от противника. Такой моб будет "неудобным" для близкого боя, согласитесь - в то же время например у него защита к стрелам, но слабость к магии. Кому там будет проще всего качаться? Ответ: Магам. И маги будут искать монстров со слабой защитой от магии, это ведь логично, правда? Так же ближний бой будет искать монстров со слабой бронёй, а лучники медленных но толстых монстров с которых будет вкусный лут и дроп и которых можно кайтить. Соответственно и в ПвП данные "отработанные" билды будут так же действовать - если персонаж одинаково прокачал и маг. и физ. защиту, то все классы будут наносить по персонажу средний дамаг. В то же время если встречается боец с хорошим иммунитетом к магии, то он чем то при этом вынужден пожетвовать, например физической бронёй - магу явно не повезёт, а вот лучник из него сделает ёжика на ножках. И вот это - я считаю балансом - когда персонаж либо мультиуниверсален но при этом везде эдакий "среднячок" без сильной защиты и огромных дамагов, или "специализирующийся" на определённом классе персонаж. А вот теперь идёт самое интересное - грамотный игрок зная свои слабые стороны после получения необходимых параметров в нужных ему статах все остальные ресурсы, возможности и очки тратит на усиление слабых сторон и защиты - в том числе используя командные бафы и командную игру, где слабые стороны одних персонажей становятся неочевидным фактом при поддержке других.

Сообщение отредактировал Abaddon, 11 October 2011 - 15:58 PM.

[ManowaR]

Ребят, слегка вмешаюсь в беседу если позволите и поделюсь своим мнением - баланс - это не кнопка "убить всех" и не унылый персонаж которого пинают все кому не лень. На самом деле баланс - это весы - на одной стороне которых лежит живучесть персонажа, а с другой - его дамаг и дальность атаки. И совсем неважно кто перед тобой - моб или ПвП игрок.

Это не совсем верный подход. Метод убиения игрока (чаще всего бурст, убиение в контроле и т.д.) и моба (дпс, ваншот паравоза мобов и т.д.) может в корне различаться.

[Rinkahakirin]

А вот теперь идёт самое интересное - грамотный игрок зная свои слабые стороны после получения необходимых параметров в нужных ему статах все остальные ресурсы, возможности и очки тратит на усиление слабых сторон и защиты - в том числе используя командные бафы и командную игру, где слабые стороны одних персонажей становятся неочевидным фактом при поддержке других.

Полностью потдерживаю

Сообщение отредактировал Rinkahakirin, 11 October 2011 - 16:05 PM.

[Tpyn]

Ребят, слегка вмешаюсь в беседу если позволите и поделюсь своим мнением - баланс - это не кнопка "убить всех" и не унылый персонаж которого пинают все кому не лень. На самом деле баланс - это весы - на одной стороне которых лежит живучесть персонажа, а с другой - его дамаг и дальность атаки. И совсем неважно кто перед тобой - моб или ПвП игрок.

Все бы ничего, но моб - это не персонаж. А стайка мобов - это вам не банда сыгранных игроков. Именно вот эти вот разницы вполне могут привести и к различию в билдах ПВП vs. ПВЕ, были бы "рычаги".

Сообщение отредактировал Tpyn, 11 October 2011 - 16:05 PM.

[Rinkahakirin]

А вот теперь идёт самое интересное - грамотный игрок зная свои слабые стороны после получения необходимых параметров в нужных ему статах все остальные ресурсы, возможности и очки тратит на усиление слабых сторон и защиты - в том числе используя командные бафы и командную игру, где слабые стороны одних персонажей становятся неочевидным фактом при поддержке других.

Полностью поддерживаю

[МикробЪ]

И совсем неважно кто перед тобой - моб или ПвП игрок

Бить моба так же как игрока минимум не логично

[Prisoner]

Многие игроки не особо обращают внимание на слабые стороны и пытаются развить по максимуму сильные, в некоторых случеях для PvP это выгоднее но не для PvE.

[Kaizer]

Как раз совмещение ПвП и ПвЕ билда в одном чаре одновременно (а так же наличие всяких "универсальных билдов всё в одном") есть признак убогости игры и её баланса.

Слишком категорично. Я любил в РО делать универсальные билды. Да, я не рвал на ГВ всех и вся, но и на каче мне не приходилось сидеть на заднице, пока добрый снайпер мне прокачает. Наоборот ОТСУТСТВИЕ возможности сделать универсальный билд, который будет чуть менее эффективен в ПВЕ/ПВЕ, но будет приемлем и там и там, это признак не очень хорошего баланса. Всегда в РПГ было так: либо ты офигенный специалист в одном, либо просто профессионал в нескольких, либо любитель во всем.

[Tpyn]

Наоборот ОТСУТСТВИЕ возможности сделать универсальный билд, который будет чуть менее эффективен в ПВЕ/ПВЕ, но будет приемлем и там и там, это признак не очень хорошего баланса.

1/ не путайте "приемлем", и "заточен".
2/ Ваша логика чуточку хромаэ. Если есть две крайности ПВЕ-ПВП, очевиднно же и наличие гибридов.

[Amartel]

Всегда в РПГ было так: либо ты офигенный специалист в одном, либо просто профессионал в нескольких, либо любитель во всем.

Слишком категорично.©

Или TES3: Morrowind уже не РПГ?)

[Abaddon]

Метод убиения игрока (чаще всего бурст, убиение в контроле и т.д.) и моба (дпс, ваншот паравоза мобов и т.д.) может в корне различаться.

Вопрос - ты собираешься магом паровозы водить? Или всё таки другим персонажем, более живучим чем маг и при этом более толстым, чтобы они не успели закусать паровозера до того как маг жахнет аое и при этом ему не собьют каст? Вот в чём баланс - танк не выдаст аое дпс на ваншот мобов, маг не сможет кастовать аое (которое как уберскилл кастуется так, будто его читает моя бабушка) пока на нём висят монстры и грызут его сбивая каст.

[Zan]

Мы стараемся не делать PvE-only или PvP-only умений, так, к примеру, "Провокация" заставляет врага держать нас в цели до спадения эффекта, так что мечники смогут не только контролировать ход боя с боссами/монстрами, но и помочь своим менее живучим друзьям. Это правило касается и всех прочих умений.

[Tpyn]

Мы стараемся не делать PvE-only или PvP-only умений, так, к примеру, "Провокация" заставляет врага держать нас в цели до спадения эффекта, так что мечники смогут не только контролировать ход боя с боссами/монстрами, но и помочь своим менее живучим друзьям. Это правило касается и всех прочих умений.

Тем не менее наверника некоторые статы/таланты(?) будут более выгодны там ~или~ там. Даже если разработчики этого и не планировали.

[Kaizer]

2/ Ваша логика чуточку хромаэ. Если есть две крайности ПВЕ-ПВП, очевиднно же и наличие гибридов.

Иногда механика в игре такая, что гибрид будет ОЧЕНЬ сильно хуже в каком-то аспекте. Настолько хуже, что его прокачка теряет смысл. Зачем быть неплохим пвп-чаров и говенным пве-чаром? Уж лучше быть божественным ПвП чаром и никаким ПвЕ.

[Mexlis]

Разделение на сильно различные по специализации билды (в том числе и несколько чисто ПвП-шных) это важно, нужно и интересно.

Только если речь идёт именно о выборе между "чистым" и не совсем "чистым". Если же заточенная на ПвП аватара, автоматом становится балластом в ПвЕ-группе - то это уже "косяк" разрабов.

Мобов же тоже можно по разному задизайнить. Можно и так, что ПвП-фишки будут весьма полезны и против них.

Как-то так, ага.

По моему банальное непонимание определения "казуал"
з.ы.сори за оффтоп

Да я вообще непонятливый.
Непонимаю, например, почему хорошо продуманную систему, где игрок, раскидав очки так, как он сам захочет, получает достойный результат - считают "говноедской" (с)Temka. А фигню, где половина талантов - ненужны, где есть только один-два востребованых пути развития, а всё остальное прикручено для галочки, - "хардкором".

Ведь реализовать первую намного сложнее.

Мы стараемся не делать PvE-only или PvP-only умений, так, к примеру, "Провокация" заставляет врага держать нас в цели до спадения эффекта, так что мечники смогут не только контролировать ход боя с боссами/монстрами, но и помочь своим менее живучим друзьям. Это правило касается и всех прочих умений.

Рад был прочитать. Я понимаю, идеального "баланса"(тм) всё равно не достичь. Но приятно знать, что разработчики... хм... не ищут лёгких путей.

Сообщение отредактировал Mexlis, 11 October 2011 - 16:24 PM.