133 ответов в этой теме

[Armitage]

Вопрос только в том, насколько это нужно разработчикам.

Если бы с меня, например, требовали общения, тем более как-либо регламентированного, я бы предпочел вовсе от него отказаться, а не страдать херней.

Может дело в этом?

[Grey Swan]

Может дело в этом?

Наверняка. Вопрос в том, кто пытается его регламентировать.

Совет был отличной задумкой в теории - обратная связь с разработчиками, уважаемые представители коммьюнити, красота во все поля. Та принудиловка, которая образовалась сейчас (интересно, чьими стараниями, опять же), очень печалит. Разработчиков можно понять за их молчание, поэтому спасибо им за периодические вбросы неформатного общения в виде ответов Зана или интервью Дима.

[Gis]

Совет де факто вип раздел "есть идея."

[Grey Swan]

А жаль

[ManowaR]

Совет де факто вип раздел "есть идея."

Нет. Совет это место где выдвигаются и обсуждаются не неадекватные потоки сознания отдельных людей, а уже полностью подготовленные и тщательно проработанные (лучшими аналитиками комьюнити) конкретные предложения.
То отношение которое сейчас высказывает администрация к совету это позор и неуважение.

[Gis]

Ага и больше половины вылилось в бредо идеи. И кстати уж не игроки ли требуют ответов и реакции здесь и сейчас?

[ManowaR]

Ага и больше половины вылилось в бредо идеи. И кстати уж не игроки ли требуют ответов и реакции здесь и сейчас?

Реакции на что?

[Gis]

На мнения совета например.

[ManowaR]

На мнения совета например.

Ну реакции в виде диалога - да требуем.
От себя лично я бы ещё попросил изменения совершенно нежизнеспособного регламента на темы (такой регламент был бы отличен в разделе "есть идея" + реальные баны за его нарушения).

[Gis]

Мановар приведи пример реакции, которую хочешь увидеть.

[ManowaR]

Мановар приведи пример реакции, которую хочешь увидеть.

Ну это когда разработчики задают конкретные вопросы по идее высказанной членами совета игроков.

[Gis]

А зачем это разработчикам?

[ManowaR]

А зачем это разработчикам?

Чтобы развить высказанную идею от собственно идеи до конкретного варианта реализации её в игре.
И таким образом стимулировать членов совета на дальнейшее сотрудничество с администрацией.

[Gis]

У разработчиков куча своих идей. Почему они должны развивать именно идеи игроков? Я уж молчу, что идея банально может не понравиться. Что в этом случае делать?

[ManowaR]

У разработчиков куча своих идей. Почему они должны развивать именно идеи игроков? Я уж молчу, что идея банально может не понравиться. Что в этом случае делать?

Потому что они делают игру для игроков, а не для себя.
Если идея "банально не понравилась" пусть так и пишут : идея не подходит потому то и потому то.

[Gis]

Тогда совет пусть высказывает, ЧТО он хочет видеть в игре, а не КАК это делать. Совет не должен подменять геймдизайнеров.

[ManowaR]

Тогда совет пусть высказывает, ЧТО он хочет видеть в игре, а не КАК это делать. Совет не должен подменять геймдизайнеров.

А вот тут ты неправ. Совет должен высказывать не только что он хочет видеть, но и как это реализовать (желательно предложить несколько вариантов реализации).

[Gis]

90% если не-все 100% членов совета к геймдизу не имеют никакого отношения, не умеют составлять тз без которого их идеи можно в лучшем случае принять к сведению, их не заботит окупаемость игры, они не изучают мировой опыт. В подовляюшем числе идей сквозит желание руками Катаури сделать игру, которая нравится лично им.

[ManowaR]

90% если не-все 100% членов совета к геймдизу не имеют никакого отношения, не умеют составлять тз без которого их идеи можно в лучшем случае принять к сведению,

..их не заботит окупаемость игры, они не изучают мировой опыт.

В подовляюшем числе идей сквозит желание руками Катаури сделать игру, которая нравится лично им.

1) Неверно. 90% членов совета это высоко образованные люди работающие в IT индустрии и уж чего чего, а грамотное ТЗ написать умеющие.

2) Очень даже заботит. Они же не идиоты и понимают что коммерчески проект обязан окупаться.

3) Скорее есть желание помочь разработчикам (не имеющим опыта разработки ММОРПГ) своим опытом и идеями.

[Roland god]

90% если не-все 100% членов совета к геймдизу не имеют никакого отношения, не умеют составлять тз без которого их идеи можно в лучшем случае принять к сведению, их не заботит окупаемость игры, они не изучают мировой опыт. В подовляюшем числе идей сквозит желание руками Катаури сделать игру, которая нравится лично им.

Не заботит окупаемость? Опять игроков считают ПП неспособными думать?
А тебя не смущает, что за "ними" стоят игровые сообщества и делать игру так, чтобы она понравилась этим игровым сообществам и есть задача Катаурей?

[Gis]

Айти и геймдев очень разные вещи. Высшее образование нисколько не мешает нести чушь и бред, чем сквозят большинство мнений, в тех местах гдеречь заходит о "как".

Обоснований привлекательности идей для игроков нет.

Добрыми намерениями выложена дорого в ад.

[Gis]

Люди идиоты в тех областях, в которых ничерта не смыслят. Уверен, что игры делали единицы, но все такие теоретики, что хоть в штат сразу бери.

[Prelat]

Ну это когда разработчики задают конкретные вопросы по идее высказанной членами совета игроков.

Свои идеи как и что лучше сделать в игре можно писать прямо сейчас. Для этого есть раздел "Есть идея". С большой вероятностью твоё творчество прочитают. Если запостить тоже самое в Совете Игроков, то вероятность прочтения вообще 100%.

Требования, чтобы к каждому предложению кто-то писал "мы прочитали", "вы молодец", "а вот это не понравилось" - не имеют никакого отношения к реальной разработке игр. Если быть честным, в основном игроки требуют подобного подхода для получения статуса элиты, типа "приближенных к разработчикам" и т.п. Соответственно, Катаури совершенно правильно поступает, что не идёт на поводу.

С моей точки зрения, "Совет игроков" вообще совершенно бесполезная вещь и с течением времени это становится всё более очевидным. Раздела "Есть идея" вполне достаточно.

[Очень_Грустный_Мерлин]

Gis, смотри на это немного иначе - игроки представляют альтернативное мнение. Отличие Совета (в теории) от раздела "Есть идея!" в том, что мнение это более обоснованное. А в остальном Мановар таки прав.

PS Одно время было модно создание игр под девизом "От создателей ... (Fallout, Baldur's Gate, и.т.д., и.т.п.)". Удачных игр из этой серии было весьма мало. Так что причастность к гейм-деву тоже не гарантирует результата.

PPS А вот с вами, уважаемый Prelat, не соглашусь. В том-то и дело, что гарантии, что прочтут 100% нет, потому что нет никакой нормальной реакции. Да даже Димовское - "вы все идиоты и ничего не смыслите в гейм-деве" было бы понятнее, чем то, что сейчас.

Сообщение отредактировал Очень_Грустный_Мерлин, 10 October 2012 - 12:36 PM.

[Grey Swan]

Мсье Gis сильно утрирует бесполезность Совета, хотя кое в чем он прав.
Что касается порочной практики советования с ПП, не имеющими ничего общего к геймдеву и прочим - в большинстве случаев это действительно порочно. Другое дело, что в той же Еве есть выбираемый игроками Совет, с которым разработчики лично (не через форум или как-то еще - непосредственно в офисе) обсуждают дальнейшее направление развития игры.
Потрясающий прецедент, на самом деле. CCP вообще показательны с точки зрения работы с коммьюнити, причем не только пресловутым Советом.

[Gis]

Мнение совета нисколько не обосновано. Оно просто декларируется. Такое мнение комментировать иначе как "мы подумаем" нельзя. И еще раз для танков. Хотите, чтобы реализовали ваши идеи платите деньги, иначе относитесь к своим идеям как советам.

[Gis]

Мсье Сван, в еве совет учавствует в развитии или диктует что делать? И если первое, то не кажется ли вам, что это должно быть нужно прежде всего разработчикам?

[Grey Swan]

это должно быть нужно прежде всего разработчикам?

В чем весь вопрос и заключается - а вообще разработчикам Совет нужен?
PS Не припомню, чтобы в нашем Совете кто-либо что-либо диктовал. К желаниям Мановара стоит относиться как к желаниям Мановара.

Сообщение отредактировал Grey Swan, 10 October 2012 - 12:49 PM.

[Очень_Грустный_Мерлин]

Мсье Gis сильно утрирует бесполезность Совета, хотя кое в чем он прав.

Ну вот это утрирование и печалит, ибо оно неконструктивно.

Мнение совета нисколько не обосновано. Оно просто декларируется. Такое мнение комментировать иначе как "мы подумаем" нельзя.

Можно и нужно. Причём это не имеет никакого отношения к диктованию что делать.

И еще раз для танков. Хотите, чтобы реализовали ваши идеи платите деньги, иначе относитесь к своим идеям как советам.

А донат это что-то иное, чем плата деньгами?

[Prelat]

А вот с вами, уважаемый Prelat, не соглашусь. В том-то и дело, что гарантии, что прочтут 100% нет, потому что нет никакой нормальной реакции.

Прочтут или нет - это исключительно вопрос оформления идеи. Внятно изложенную мысль сложно пропустить.

В крайнем случае, если идеи возникают систематически и они прекрасны, то их можно оформить в виде дневника игрока. Это тоже гарантирует прочтение на 100%.

Требование реакции разработчиков - это другая опера и делается это не для улучшения качества игры, а совершенно для других целей.

Другое дело, что в той же Еве есть выбираемый игроками Совет, с которым разработчики лично (не через форум или как-то еще - непосредственно в офисе) обсуждают дальнейшее направление развития игры.

Возможность такого диалога зависит исключительно от коммьюнити. В Royal Quest'е на данный момент коммьюнити совершенно ватное. Яркий тому пример: отсутствие гайдов у отдельных классов. О чём можно вести диалог с представителями, скажем, ассасинов, если у них даже между собой не установлено единое видение своего класса, отражённом в общепризнанном гайде? (Только волшебники не такие!! Только они хорошие!!)

Сообщение отредактировал Prelat, 10 October 2012 - 12:57 PM.