317 ответов в этой теме

[Critical Explosion]

 

 

Не соглашусь. Некоторые таланты очень существенно меняют стиль игры за класс.

 

Не, ну я конечно не особо буду спорить, ведь многим наоборот вся эта мешанина по вкусу, но у меня взгляд, что такое положение дел все портит и могло бы быть намного лучше.

Все эти попытки разрабов (и не только в РК) заигрывать с пользователем на тему смешанных возможностей всеравно встречают сопротивление и люди всеми силами, которые им игра предоставляет, делают узконаправленный класс. Я просто не понимаю зачем идти таким путем.

 

Кроме того, Тортолыч, ты сам должен понимать, что ты в РК в любом случае сможешь себе позволить ключевые таланты, которые ярко выделяются, т.к. можно прокачать 2,5 ветки из 4.

Сообщение отредактировал Critical Explosion, 08 October 2014 - 11:23 AM.

[Gis]

Конкретно сейчас по словам Мальцева нет возможности кардинально менять механику.

[Critical Explosion]

Конкретно сейчас по словам Мальцева нет возможности кардинально менять механику.

 

Я и не призываю, просто свой взгляд высказываю. Понятно, что эту игру с нуля 2й раз вряд ли станут переделывать.

Сообщение отредактировал Critical Explosion, 08 October 2014 - 11:25 AM.

[strannik_00]

игру с нуля 2й раз вряд ли станут переделывать.

Да и незачем переделывать, достаточно доделать. Впрочем сейчас этим и занимаются.

[innerlimit]

Да, я с нетерпением жду тех самых дотов из СМ от ЧК, а еще инкаста и таких же шотов, хах

При чём здесь СМ?   СМ была оверваншотная, там не то что доты, 90% скиллов были не нужны.

Суть ведь в том, что бурст потенциал чк и рога сейчас в большей степени - это шмот и и скиллы которые у них уже есть, без всяких там талантов. Следовательно развив ветку дотов под билд на доты, они не потеряют ничего особо в плане дамага. Если бы взрыв и какие то доты прокачивались отдельно и были взаимоисключающими штуками, то в билды дот-чк/рога я бы может поверил (по крайней мере в том виде, как я себе это предсталяю. т.е. чар убивает преимущественно именно ими )

Абсолютно неверно. Если говорить за чк, то 4-ая ветка до конца мастхэв для всех (сейвы, ибо мёртвый дд не дамажит), 3-я ветка до конца ибо доты, и получается что на первые две ветки, а усиление дамага со скиллов расположено именно там взять нельзя. И ведь что удивительно, без всяких там талантов из первых двух веток, все эти скиллы которые уже есть у чк не дамажат от слова совсем.

 

Таким образом когда я играл за дотера, весь дамаг строился вокруг руны, всё было направлено на то, чтобы быстро её усилить и удержать на цели, и разумеется и стрела, и взрыв, и всё остальное было лишь дополнительным уроном. Взрыв также был финишером, потому что как можно удержать руну на цели? Обдебафать её по максимуму и быстро.

Вы просто привыкли к персонажам которые "выжимают" максимум полезности из персонажа, вот и имеем засилье незначительно отличающихся клонов в игре.

 

Но к сожалению конкретно этот билд почему-то упорно резался на протяжении многих и многих патчей (штук 6 патчей прямо или косвенно затронули билд в сторону ухудшения), что привело к его полной бесполезности

 

Так что дот-билд возможен, дот-билд интересен, весь вопрос в реализации.

[Gessereth]

Но к сожалению конкретно этот билд почему-то упорно резался на протяжении многих и многих патчей (штук 6 патчей прямо или косвенно затронули билд в сторону ухудшения), что привело к его полной бесполезности

Вся проблема в том, что вместе с тёмными временами дот билд (по меньшей мере в дуэлях) - попросту имба. Если я в дуэлях твинком кап рогу сливаю через комбо-сало под осколком, то представь, что будет творить кап ЧК.

Дот билд позволяет разогнать много dps, не особо теряя в контроле (убирается только волна силы). Даже роги уж на что имба, но такого не могут.

[Alex93]

и люди всеми силами, которые им игра предоставляет, делают узконаправленный класс

Потому что только в узконаправленном билде получаются хорошие циферки. Смешанный билд не имеет их. хвастаться на форуме нечем. Но это и не было целью тех, кто делает более универсальный билд.

[innerlimit]

Вся проблема в том, что вместе с тёмными временами дот билд (по меньшей мере в дуэлях) - попросту имба. Если я в дуэлях твинком кап рогу сливаю через комбо-сало под осколком, то представь, что будет творить кап ЧК.

Дуэли неинтересны, увы.

Дот билд позволяет разогнать много dps, не особо теряя в контроле (убирается только волна силы). Даже роги уж на что имба, но такого не могут.

Не позволяет он разогнать много dps, полностью раскачанная руна дамажит на ~3атк, что обозначает, что по одетому персонажу будет входить 1атк урона каждые 2 секунды, это курам на смех. При равной одетости, продавить дамагом не получится, потому что руну стало очень сложно разгонять. Против классов снимающих дебафы (тр, волш, частично крест) билд бесполезен полностью.

Я в своё время надуэлился очень много, и как раз с фордженными персонажами (в том числе и с тобой, кстати), нет там имбы даже близко. А то что у фонтанчика можно сливать плохо одетых, плохо играющих капов, хорошо одетыми твинками, ну так это многие классы умеют, только вот это не показывает ровным счётом ничего.

[SharpShooter]

полностью раскачанная руна дамажит на ~3атк, что обозначает, что по одетому персонажу будет входить 1атк урона

так всё таки дот не игнорит деф?

[innerlimit]

так всё таки дот не игнорит деф?

Нет, и никогда не игнорил, режется точно так же и дефом и резистами. Возможно есть какие-то специфические случаи / баги в пве, но я никогда особо не обращал внимания.

[RedMouse]

Дуэли неинтересны, увы.

Но тем не менее на варе часто наблюдается картина боев 1 на 1. И если какой-то класс при этом будет иметь абсолютное преимущество то цена такого билда должна быть высока (к синам это так же относится), вплоть до полной бесполезности в масс ПвП. Значит нужно предлагать что-то что снизит имбовость такого билда дуэлях но при этом оставит его полезным для масс ПвП а не просто "апните контроль/доты"

[innerlimit]

Но тем не менее на варе часто наблюдается картина боев 1 на 1. И если какой-то класс при этом будет иметь абсолютное преимущество то цена такого билда должна быть высока (к синам это так же относится), вплоть до полной бесполезности в масс ПвП. Значит нужно предлагать что-то что снизит имбовость такого билда дуэлях но при этом оставит его полезным для масс ПвП а не просто "апните контроль/доты"

Вы почитайте ещё раз, что я написал. Дот-билд слаб, бесполезен и мёртв - r.i.p. Какое абсолютное преимущество, какая имбовость, вы о чём?

А про дуэли, я точно так же могу написать, а вот 55лвл тр на фонтане убивает багованным шквалом капов, в том числе и чк. И это кстати будет чистая правда, есть такие, и что это значит, что тр-ы имба? Или что шквал имба? Или что?

[Gessereth]

Я в своё время надуэлился очень много, и как раз с фордженными персонажами (в том числе и с тобой, кстати), нет там имбы даже близко.

Ну скажем так, мне удалось слить твоего персонажа только один раз: когда он залагал, когда я вточил пушку на +10 и когда уже порезали руну голода.

Всё остальное время ЧК контрит волша просто изи, за счёт большего контроля и dps (из-за чего большая часть времени тратится не на вливание урона, а на то чтобы тупо выжить).

 

Понятия не имею, может все остальные классы голышом тайком мажут ЧК по кд не отходя от фонтана независимо от билда, однако сколько не вспомню свои и чужие дуэли - волши почти всегда тащат дуэли с ЧК на превосходящем шмоте.

 

 

 

 

Против классов снимающих дебафы (тр, волш, частично крест) билд бесполезен полностью.

Ну как.

ЧК повесил сало, накидывает дебаффы с печатей.

Сало закончилось, настало время снимать гадости спеллом с большой затратой маны и выхиливаться в короткий промежуток между контролями. При этом дамаг не вливается, волш тупо снимает с себя гадость, чтобы отхиляться. После этого внезапно обнаруживается, что маны нет, концентрации нет, банка в откате, ЧК отожран на баффах.

 

Мне откровенно жалко банок на ману ради дуэли с ЧК, независимо от билда.

На мой взгляд, драться с антиклассом и услышать от зажравшегося ЧК после слива "как же долго тебя убивать" - конченное занятие.

Сообщение отредактировал Gessereth, 08 October 2014 - 19:26 PM.

[RedMouse]

И тут ваши мнения с Тортом начинают резко расходится. Так все-таки дот билд совсем мертв или тащит в дуэлях против равноодетого противника? Потому что дуэль она не всегда у фонтана а еще в любой локе где встретились два вара и это тоже дуэль.

[Gessereth]

а вот 55лвл тр на фонтане убивает багованным шквалом капов, в том числе и чк. И это кстати будет чистая правда, есть такие, и что это значит, что тр-ы имба? Или что шквал имба? Или что?

Понятия не имею, имба ли. Ты для начала попади по капу льдом, даже со срезанным уворотом от дебаффа.

Я не могу ничего сделать с щитовыми ТРами из-за медленного каста (они просто сбивают почти все болты и молчанки скиллами с низким кд, сокращают при этом дистанцию через хлипкий прекаст, который по своей сути почти бесполезен). Меня такие ТРы тоже слить не могут, потому что щит-инвиз-волна-разбивание-поле дают некоторый хрупкий сейв после пугающе просаживающей комбы со льдом. Патовая ситуация, по сути.

ТРы сейчас очень хороши как дуэльный класс. Я не берусь сказать, имба ли они.

 

 

И тут ваши мнения с Тортом начинают резко расходится. Так все-таки дот билд совсем мертв или тащит в дуэлях против равноодетого противника? Потому что дуэль она не всегда у фонтана а еще в любой локе где встретились два вара и это тоже дуэль.

Примерно как критбилд на волше.

На мой взгляд, совершенно конченный билд (потому что контрится жиробилдом, аквой, сбивками кастов и кайтом просто easy), однако те кого я взорвал за пять секунд контроля, со мной несогласны.

Нирыбанимясо. Слишком резкий билд, чтобы получить удовольствие от дуэли (потому что норм син за потрош или УиТ такого волша тоже срезает, если выживет; а против ЧК это вообще забей, шататься с 5-тисекундным салом), но недостаточно взрывной, чтобы он был полезен в масс-пвп (потому что вливает меньше урона, чем раскаст ЧК, и делает это медленнее и с большим количеством условий).
 

С дотбилдом аналогично, тащемта: все попытки дотера потыкать браслетом, обвешать ядами по самую маковку и добить взрывом наталкиваются на контроли ворообразных и отхил волшей. То есть в дуэли он может быть сколь угодно лютой имбой за счёт дизейбла цели, но в мпвп он делает это очень, очень медленно - становясь в итоге бесполезным.

Сообщение отредактировал Gessereth, 08 October 2014 - 19:41 PM.

[innerlimit]

И тут ваши мнения с Тортом начинают резко расходится. Так все-таки дот билд совсем мертв или тащит в дуэлях против равноодетого противника? Потому что дуэль она не всегда у фонтана а еще в любой локе где встретились два вара и это тоже дуэль.

 

Ну скажем так, мне удалось слить твоего персонажа только один раз: когда он залагал, когда я вточил пушку на +10 и когда уже порезали руну голода.

Тортолле было сложно меня убить, потому, что я неплохо одет, но он всё же сделал это. Однако после всех порезок руны я точно так же не мог ему сделать ничего, ну то есть вообще ничего. Доты для волша это лишь халявный отхил.

 

Тортоллыч, ну хватит уже расписывать имбовоть дотера, ну смешно же. Ты же сам сказал, что очень сильно заметно как упал дамаг. Я наверное дольше всех цеплялся за свой билд, однако всё равно перекинулся, потому, что мне надоело слышать в ги, что у меня самый бесполезный билд на сервере. Меня не хотели брать на осады в основные пачки, несмотря на мою одетость, потому что нет урона, руна не дамажит, дамаг с дотов размазан по времени и легко контрится. Плюс я сам отлично видел его "имбовость" на осадах, лол. Когда полностью настаканная!!!!! руна отхиливалась на роге перевязкой так, что у него не хп вообще убывало. Имба блин.

Сообщение отредактировал innerlimit, 08 October 2014 - 19:43 PM.

[IAmShev4enko]

И тут ваши мнения с Тортом начинают резко расходится. Так все-таки дот билд совсем мертв или тащит в дуэлях против равноодетого противника? Потому что дуэль она не всегда у фонтана а еще в любой локе где встретились два вара и это тоже дуэль.

Мне тоже интересно, какой билд выбрать, вот мой билд, попытался сделать для себя удобным и для максимально быстрой прокачки (как показалось, выбранные таланты удобны) На 32 планирую взять Магию крови.

З. Ы. Уровень 30

[innerlimit]

Так все-таки дот билд совсем мертв или тащит в дуэлях против равноодетого противника?

Совсем мёртв. В дуэли против равноодетого всё зависит от рук. Можно как проиграть, так и выиграть, у всех классов есть способы противодействия, ну пожалуй за исключением хантов. При этом я имею в виду когда оба равноодеты, но хорошо одеты, потому что в дуэли двух равноодетых "бомжей", когда атака замаксена, а защиты мало, там кто первый законтролил, того и тапки.

Сообщение отредактировал innerlimit, 08 October 2014 - 19:50 PM.

[Spinny]

для адекватного урона с дотов требуется атака 4к. видимо нормальный урон с дотов в нынешней механике вообще не

 

предусмотрен. Я рискну предположить что дот-билды мертвы на всех классах, ну а для ЧК доты просто дополнительный

 

урон не более того....

[Ax3Kain]

4к атаки можно разогнать на чк)

[Gessereth]

дамаг с дотов размазан по времени и легко контрится.

this

 

По той же причине болтерские билды плохи сами по себе, если не имеют сильных бёрстов (например, как у ЧК под руной).

[Abyssmalius]

Ну вообще как бы Бёрст и ДПС полезны в разных режимах: в ПвЕ выгоднее иметь хороший усреднённый урон в целом, а в ПвП ввиду наличия у сторон Контроля и Лечения нужно иметь возможность влить максимум урона за минимальный промежуток времени в цель.

[Gessereth]

== Обзор патча 0.9.110 на тестовом сервере ==

 

Это крупный баланс-патч, затрагивающий стрелковые классы в частности и механику уворота-попадания в целом. Пока что он выглядит сырым (похоже, по просьбам публики разработчики показали свои наработки, однако на боевые сервера этот патч приедет в изменённом виде).

 

Стрелки:

 - добавили или усилили возможность лечиться инкастом, при этом порезав перевязку. Для кайтерского класса мгновенный подхил выглядит намного актуальнее, чем возможность косплеить танка с перевязкой. Из минусов - более слабая живучесть и ухудшение выживаемости под растянутым уроном (шквал, потрошитель, автоатака).

 - пинок роги контрит целительный выстрел в себя.

 - переосмыслили Поход. Теперь это бафф, который невозможно в одиночку держать на пати постоянно (кроме того, волш больше не может бегать под походом на соло фарме, взяв его у знакомого стрелка). Взамен дали ап силы атаки снипу и чуть слабее - на всю пати.

 - сделали бесполезный контроль энергии менее бесполезным. Если раньше по 10-бальной шкале его ценность была равна нулю, то патч поднимает его на один балл. Я не вижу сейчас ротаций, которые бы открылись от ускорения перезарядки скиллов на 15%.

 

 

Снипы:

 - усилили огневую мощь, позволяя под полными селф-баффами на атаку и крит выдать жуткий урон с точного выстрела и СВ.

 - понерфили порезку дефа от разъедающих боеприпасов

 

 

Ханты:

 - порезали урон с бомбожуж и чучела, похоронив АоЕ билд и ненавязчиво намекая, что после полутора лет хардкорного фарма с имбовым чучелом пора выйти из леса, потратить миллиардные накопления на печати и начать охоту. Охоту на людей.

 - актуализировали критбилд для ханта

 - переработали приручение животин, превратив их в аналог роланда Х, но со станами вместо микро-рутов. Снять с питомца эффект внушения теперь невозможно. Шикарное переосмысление, без иронии. Немного напрягает туповатый AI пета, а так выглядит неплохо.

 - превратили волкоформу в нечто аморфное и ситуационное, позволящее после длительного отката превратиться в волка и оглушить с прыжка.

 - ханты могут фирять

 - ханты могут оглушать с таланта и с питомца

В целом, хант выглядит сейчас как плод насильственной связи ЧК и снайпера. В пвп уже интереснее, чем есть на боевых серверах.

 

Уворот и попадание:

Набор кратностей под ловкость теперь слегка бустит уворот, набор кратностей под удачу бустит попадание. Следствия:

 - точные критовики (крит ЧК, мортирщики, рогосины)

 - уворотливые агильщики (саппорт-волши, ЧК-контроллеры и пистоляры, возможно сины-кинжальщики-бомбёры)

 - ласкающий слух зрение плач синов и разбоев на форуме, которые тем не менее потеряли меньше других - в ворообразного под настаканным трюкачом по-прежнему тяжело попасть (хотя это проще, чем с механикой уворота на боевых серверах). Так или иначе, теперь ловкость у синорогов апает им выживаемость и они могут носить классовый шмот с этим статом без зуда, что в их идеальном критбилде циркового акробата с ножами есть место для "бесполезной" скорости атаки выше 100%. Остальные профы могут на данный момент похоронить пве-билды на уворот и ждать фикса, потому что мобы всегда попадают по сетам на уворот.

 

Судя по тестам, уворот с ловкости и шмота сейчас защищает не очень сильно (тест с критовым ЧК не дал ни одного промаха).

Сообщение отредактировал Gessereth, 29 October 2014 - 16:08 PM.

[Ax3Kain]

На + сколько ты тестил уворот сет на волша? И собсно результат?

[Gessereth]

На + сколько ты тестил уворот сет на волша?

49 уворота вроде было.

Против критовика этого мало - походу надо очень радикально упарывать этот стат, чтобы он начал работать (раньше некоторый результат был уже от +20 уворота).

Сообщение отредактировал Gessereth, 29 October 2014 - 16:14 PM.

[ASanyJ]

Не поможет и кардинально выкачанная ловкость против основных крит-дд, да и кто её кроме аги-чк качает за пределы в 260? Пистолетчики? Печатей на уворот - копейки, а печать на дальнобойность есть у всех ренжей - а там и ап попадания.

Вечером на тест зайду гляну как хоть против мобов 3 шахт этот уворот будет работать. П

Сообщение отредактировал ASanyJ, 29 October 2014 - 16:25 PM.

[Alex93]

Хантам получается еще больше понерфили выживаемость

Талант Уверенность теперь не работает после каждого крита, а значит на постоянный баф остается только азартный стрелок. С чертовым пожиранием магии+чарокрадом чк это необходимая смерть.

Перевязку понерфили еще больше), еще и откат перевязке увеличили.

Камуфляж с кд 1 сек отняли и теперь он раз в 40 сек   = таргет с себя в замесе не поснимать..

Зависимость от дерева талантов Выживаемость у ханта теперь еще больше. 

Еще и Охотничьему Свисту откат прикрутили вместо 1 сек дали 5 сек. Зелья предполагаю по прежнему прилетает случайное   либо энергия, либо жизненной силы.

Сообщение отредактировал Alex93, 29 October 2014 - 16:44 PM.

[Опачки]

Хантам получается еще больше понерфили выживаемость

Талант Уверенность теперь не работает после каждого крита, а значит на постоянный баф остается только азартный стрелок. С чертовым пожиранием магии+чарокрадом чк это необходимая смерть.
Перевязку понерфили еще больше), еще и откат перевязке увеличили.
Камуфляж с кд 1 сек отняли и теперь он раз в 40 сек   = таргет с себя в замесе не поснимать..

Зависимость от дерева талантов Выживаемость у ханта теперь еще больше. 
Еще и Охотничьему Свисту откат прикрутили вместо 1 сек дали 5 сек. Зелья предполагаю по прежнему прилетает случайное   либо энергия, либо жизненной силы.

Господи! откуда ты это знаешь днище? у тебя есть 60 хант? он одет хотя бы в фиол? ты ходишь на ГВ? ты играешь им 2+ года, что делаешь такие выводы?

[Alex93]

Вместо быстрого Камуфляжа можно подумать есть что-то новое) Например шансы огшать противника. Но шансы остаются шансами. Снайпер с 5 сек кд Выстрела в голову ржот в голос.D

 

Я могу короче ) Гони пруф!

Сообщение отредактировал Alex93, 29 October 2014 - 16:53 PM.

[Опачки]

Вместо быстрого Камуфляжа можно подумать есть что-то новое) Например шансы огшать противника. Но шансы остаются шансами. Снайпер с 5 сек кд Выстрела в голову ржот в голос.D

когда кап уже?