235 ответов в этой теме

[Хобот]

Hesperus, согласен на 100%.

HeKuT, всё же в ВоВ за нас уже решили как мы будем качаться. То, что у некоторых есть возможность драться с несколькими мобами за раз, не отменяет унылости и искусственности процесса. Да и суть не в АоЕ тут, а в области его применения.

[HeKuT]

всё же в ВоВ за нас уже решили как мы будем качаться.

Бесспорно, потому что кач определяется абилками. И кач предопределен для любого персонажа. Честно говоря не знаю, как кач на мобах может быть более или менее уныл. Он всегда одинаковый. В конечном итоге любому надоест однообразно убивать мобов. Что пачками, что по-одному. Имхо, разумеется.

[Хобот]

Бесспорно, потому что кач определяется абилками. И кач предопределен для любого персонажа. Честно говоря не знаю, как кач на мобах может быть более или менее уныл. Он всегда одинаковый. В конечном итоге любому надоест однообразно убивать мобов. Что пачками, что по-одному. Имхо, разумеется.

Кач в вов в первую очередь определяется уровнем персонажа. Стиль игры зависит от абилок, и выбор класса ты делаешь сам, но вот монстры, которых ты будешь убивать всегда +- 5 от твоего уровня. Собирать пати из 5 человек 20 уровня, чтобы покачаться на мобах 30-35 уровня смысла нет. Убить соло моба на 10 лвл старше тебя нереально. Убивать пачками мобов на 10 лвл ниже тебя бессмысленно. РО же гораздо сильнее заточено под мобод**ч. Может, реализовано это и не очень хорошо, но игрок хотя бы сам выбирает, на ком ему качаться. То, что там есть пустынные локации ,а есть локации, где не протолкнуться от игроков - проблема баланса, а не отсутствия выбора.

[HeKuT]

Убить соло моба на 10 лвл старше тебя нереально.

А в этом есть смысл?

Я хочу сделать лирическое отступление.

Spoiler

Я играю в ВоВ уже наверно года 3, и качать персонажей я люблю, потому что я прохожусь по цепочки от города к городу, от квестов к квестам, по привычной старой любимой схеме, но каждый раз разными персонажами. И какое было негодование, когда мне пришлось пропустить целую локацию, после полной зачистки предыдущей территории, из-за фамильных шмоток которые прибавляют +25% к опыту, чтобы быстрей взять кап! Я потерял и сюжетную линию и интерес. Таких игроков, которым важен именно такой аспект, мало. Я в каких-то моментах консервативен, но суть такова, что ВоВ стал игрой кап-левела. Это очень сильно печально. Я надеюсь что в РК будет интересно не только на капе, но и на промежуточных уровнях

Сообщение отредактировал HeKuT, 28 July 2011 - 12:38 PM.

[Хобот]

А в этом есть смысл?

конечно: за хайлвл моба дадут на порядок больше опыта, чем на мобах равного уровня, убийство такого моба благотворно повлияет на мое самолюбие (вау, я его убил), выпрямит мне руки (одна ошибка и смерть), а если из него выпадет редкий дроп, то мой скудный капитал увеличится в 2-3 раза.
А если я хочу стабильного кача - качаюсь на мобах равного лвл.
А если хочу медитативного гринда с банкой пива в одной руке, то кладу слабых мобов и прогресс всё равно ЕСТЬ.

Учитывая слова разработчиков, до капа нам придется качаться достаточно долго и "не хай-енд контентом единым".

[HeKuT]

Все тоже самое реализовано в ВоВ. За исключением того, что за хай-левел моба не дадут ничего особенного и гору экспириенса. Поэтому этим никто не занимается. Но в моей практике было пару раз, что я забредал в локацию, где пришлось пару мобов зачистить, которые на 15 левелов выше меня. Корычно, но никому не нужно.

Сообщение отредактировал HeKuT, 28 July 2011 - 13:37 PM.

[Nemurenai]

А в РО очень даже нужно и полезно. Так что это вообще не тоже самое. Убить 3000 или 1000 мобов для лвлапа, что вам интересней?

Сообщение отредактировал Nemurenai, 28 July 2011 - 13:41 PM.

[HeKuT]

Квесты мне интересней, параллельно убивая квестовых мобов

[Tpyn]

В РО весь нужный контент был распределен по разным уровням монстров. Нужны были вещи и со слабых мобов, и с сильных. На нужных локаиях толпились все от мала до велика, на ненужных - от нуля до одного.

А в ВОВ все было очень просто, вся самая мякотка в мобах твоего уровня+-5, зато все игроки более-менее распределены по локациям.

Сообщение отредактировал Tpyn, 28 July 2011 - 13:47 PM.

[Хобот]

А надо, чтобы было нужно, чтобы был выбор. (имхо конечно)

[Sunduk]

А в РО очень даже нужно и полезно. Так что это вообще не тоже самое. Убить 3000 или 1000 мобов для лвлапа, что вам интересней?

Не лвлапом единым. Там, где я играл, быстрокач = голоперс, т.к. падает меньше лута и денег и элементарно не хватает на одежду и ружьё.

[Nemurenai]

Квесты мне интересней, параллельно убивая квестовых мобов

Убиение квестовых врагов - аля безалкогольное пиво.

[Sunduk]

Убиение квестовых врагов - аля безалкогольное пиво.

А как ты проходишь квесты не убивая их? В начале игры квесты - основной источник опыта, да и одежду чаще всего выдают.

[Tpyn]

А как ты проходишь квесты не убивая их? В начале игры квесты - основной источник опыта, да и одежду чаще всего выдают.

Не во всех играх. Мало того эту моду ввел ВОВ, до него мало было такого. "OSHI~ опыт за квесты!!!", именно такое у меня было восклицание при первом же попадении в вов.

Сообщение отредактировал Tpyn, 28 July 2011 - 13:51 PM.

[Nemurenai]

А как ты проходишь квесты не убивая их? В начале игры квесты - основной источник опыта, да и одежду чаще всего выдают.

ВоВ в плане обычного кача не бросает никаких вызовов.

[Эйрохад]

Чего-то топик стал совсем не о привязке шмоток .
Кач в вов уныл ,мобов там килять не интересно потому что долго. Приятный кач в диабло там вообще по сути кроме него ничего нету

[HeKuT]

Кстати в вов тоже есть гринд по мобам. Например инстовым мобам. С них так же падают чёткие шмотки с очень маленьким шансом, и прокачка на них идет очень быстрая. А по-скольку они инстовые, то и жирнее в 5 раз обычного моба. Вот вам и аналог РО-шного гринда - фармите инсты в соло! Кстати если на лоу-левел инстах дропнется какой-нибудь мего кинжал на 19 уровень, то его очень чётко можно загнать на аукционе коллекционеру-твинководу

[HeKuT]

Приятный кач в диабло

В нем весь диабло
Вот только проходить одно и тоже на 3 сложностях очень надоедает потом.

[Эйрохад]

В нем весь диабло
Вот только проходить одно и тоже на 3 сложностях очень надоедает потом.

По поводу интересности кача и его скорости был большой диалог с участием Dim`a
Это все таки ммо тут будет чуть по другому. В робыли интересные способы кача 1 удар = 1 труп , или моб трейн - такое меньше надоедает

[HeKuT]

Кстати я не могу сказать что мобы убиваются в ВоВе долго. Раньше так было. Давно-давно. И сейчас такое только если ты начал игру новым персонажем с 1 уровня на новом рилме. А сейчас с обилием фамильного шмота, ты имеешь половину шмота повышающего статы с набором уровня персонажа, что обесценивает практически весь лут с инстов и заданий, и облегчает прокачку. К примеру мои последние 2 персонажа ваншотили моба с одного прокаста вплоть до последнего аддона. Если мобы будут умирать чуточку быстрее, это почти ничего не поменяет.

Сообщение отредактировал HeKuT, 28 July 2011 - 14:49 PM.

[Костик LXXXI]

Читая форум, я так понял, что в РО (сам я не играл в него) есть куча мобов невосприимчивых к определенным типам магии и элементального урона. В ВоВ нету элементального оружия (максимум что там есть это доп.урон от оружия, вот он может быть какой угодно), и почти нету невосприимчивости к разным типам урона. Поэтому, технически, запилить в рукопашку можно кого угодно. И элементали воды прекрасно умирают от фрост-болтов, просто абсорбят процентов 10. Думаю достаточно полно ответил.

Мы очень сильно отвлеклись от темы, поэтому скажу кратко. В РК будет как в РО (в смысле противостояния стихий), разработчики обещали.

[Morchant]

Очень бы хотелось, что бы была все же система, как в РО, т.е. любую (или почти любую) вещь можно было бы купить, а не убивать босса 100500 раз, в надежде, что она выпадет. Привязка вещей во многих ММО настолько огорчает, что не хочется в них играть...

[Kaizer]

Плюсую кстати к мобтрейну. Никогда не забуду, как впервые апнув вора до сина, гонял паровозик зенок по ОД, а потом изничтожал его гримом. А как вспомню развлекалово ГК-крузычей в гласте, вообще слезы ностальгии на глазах проступают)

[offchar]

+1 за то, чтобы вещи не привязывались.

Что держит людей в игре? Интерес к ней. Если игра сделана хорошо и с любовью, то по началу, на низких и средних уровнях, человек ходит по игре с широко раскрытыми глазами, увлеченно исследуя окружающее пространство, локации, монстров, города, нпц. Понемногу начинает во всем ориентироваться. И получает первый социальный опыт. Насколько сильно различаются РО и Аллоды - в РО тебе, нубу, запросто могли отсыпать потов, щит или лук с картами, которые на высоких уровнях не сдались, а мелкому - самое оно. В Аллодах, даже если человек отвлечется от квеста, который выполняет сам, то кроме убийства моба, без которого тебе не пройти дальше по сюжету - никто ничем никому помочь не может.

Дальше ты въезжаешь в процесс, начинаешь качаться, сам обрастаешь вещичками. Ты понимаешь, что какие-то тебе не очень нужны, но попробовать хочешь все. Не понравилось, продал или НПЦ за 10 зени или игроку за 15000. Или вообще отдал другу.

В ММОРПГ должны быть максимальные возможности для взаимодействия игроков. Всё, что ты можешь сделать один, ты с тем же или бОльшим успехом должен мочь делать с друзьями. Именно в этом вся суть.

Идем дальше. Ты добрался до высоких уровней, добился в <вставить название игры> всего. Что держит тебя в игре? Отчасти - обновления и новые эпизоды. Но главным образом - твоя гильдия. Сообщество близких людей, которые общаются как в игре, так и возможно за ее пределами. Что дает ММОРПГ? Возможность подружиться с новыми людьми, интересно провести с ними время. И исходя из этого - игра тем интереснее, чем больше возможностей имеет гильдия. Гильдийные хранилища, воины гильдий, дипломатия, политика, экономика - на все это могут и должны влиять гильдии. Гильдия должна иметь возможность помогать или поощрять своих игроков, в том числе и вещами. Кроме того гильдия должна иметь гибкость и возможность выходить на войну разными составами для использования разных тактик, которые часто меняются непосредственно в ходе самой войны. Сделать это без оперативной переброски шмоток невозможно. Ну и потом, какая это гильдия, если ты не можешь дать что-то поносить своему согильдийцу, потому что "свое надо иметь". Что мог бы старый Chaos на мотре в 2006 году, если бы все выбитые или купленные "ништяки" не складировались бы у лидера и не распределялись бы среди игроков сообразно текущей ситуации по его разумению?

В т.н. "казуальных" (обывательских) играх социальную составляющую пытаются заменить контентом. За бугром более качественно (этот диавол с рогами не похож на того дракона с зубами), в наших играх - халтурно (желтая белка 5го уровня, синяя белка 14го). Это взялось не с потолка - у них такой уклад не только в игре, но и в жизни. Они забыли как по другому, а мы на них равняемся.

Нашим же людям, я думаю, будет более интересна социальная составляющая - а что в этой игре можно делать? Именно поэтому в свое время была так популярна Ультима. А никакой социальной составляющей без элементарной возможности дать кому-то свою вещь в игре не будет.

[TelNor]

Народ не несите пургу и не запугиваете других. А внимательно читайте первую страницу этого поста.

для особо ленивых тыкать сюда

Spoiler

Veron (07 July 2011 - 17:00) писал: Уже на раз говорили, что вещи будут привязаны. Особенно много это обсуждали в теме про пвп.

Цитату бы, а то это не совсем верно.

Veron (07 July 2011 - 18:03) писал: Цитата из ФАК : 25. "Мне не хочется отказываться от ПвП в силу того, что могу потерять какой-то предмет, который с трудом мне достался." "Не боитесь ли вы, что эта особенность может отпугнуть значительную часть игроков и останутся только "трунагибатели", которые либо действительно обладают высоким умением в ПвП, либо используют баги игры или сторонние программы?" Для выбивания лута в PvP у нас есть специальные очень красивые локации – Элениумные пещеры, где действуют свои правила. Можете называть это отдельным игровым режимом. Выполняя особый квест, игроки в таких локациях могут выбивать из мобов разнообразный лут, золото и опыт с повышенными рейтами. Или из более успешных игроков. Разумеется, в случае гибели «вываливается» не все полностью, а лишь часть собранного. Игрок не может потерять ничего, что он принес с собой. Кстати, если вы не успеете выполнить задание, то также потеряете все, что было нажито в пещерах непосильным трудом – даже набранный опыт не зачтется. Разве это не говорит о привязке вещей? Или я не правильно понимаю смысл слова "привязка"?

В данном контексте речь шла не о привязке вещей, а особых условиях локации. Игрок не может потерять то с чем он пришел, только награбленное или выбитое в пещерах.

Сообщение отредактировал TelNor, 31 July 2011 - 20:43 PM.

[HeKuT]

Что держит тебя в игре? Отчасти - обновления и новые эпизоды. Но главным образом - твоя гильдия.

Знаю лично задротов, которые играют в ВоВ и принципиально не вступают в гильдии, играют соло и ходят с рандомами уже который год. Вот до последнего момента, пока гильдии стали давать вкусняшки и печенки, они были без гильдейные, потому что играют не ради общения. Так что для кого-то контент - решает.

[Sunduk]

Знаю лично задротов, которые играют в ВоВ и принципиально не вступают в гильдии, играют соло и ходят с рандомами уже который год. Вот до последнего момента, пока гильдии стали давать вкусняшки и печенки, они были без гильдейные, потому что играют не ради общения. Так что для кого-то контент - решает.

Я вот не понимаю, почему все так помешались на этом общении? По мне, так компьютерные игры существуют чтобы в них играть, а для общения есть соц. сети, аська, скайп и т.п. (К.О.) Конечно, удобно и весело со своими друзьями играть вместе, но знакомиться ради этого с совершенно левыми людьми? ИМХО должна быть возможность игры соло, т.к. очень трудно найти соратника, играющего в то же время, что и ты и развивающегося таким же темпом. Гильдии - не альтернатива, т.к. в малых гильдиях также трудно найти партнёра, а большие то же самое, что и поиск рандом группы на месте - почти все незнакомые.

[Tpyn]

Я вот не понимаю, почему все так помешались на этом общении? По мне, так компьютерные игры существуют чтобы в них играть, а для общения есть соц. сети, аська, скайп и т.п. (К.О.)

Совместная игра в компьютерней игре - это повод для общения. А по сути ммо таже соц.сеть/аська/скайп
-ИНАЧЕ БЫ-
все до сих пор бы играли в офлайны, где можно быть супир-ногибатором, богом, императором, да кем угодна, не гриндя, не фармя, не задрачиваясь и ваще особо не задумываясь =)
-а еще-
в оффлайне есть читы xD

Сообщение отредактировал Tpyn, 02 August 2011 - 07:25 AM.

[daddy elf]

Мне думается, что привязка предметов не будет столь удручающей если эти предметы можно будет "отвязывать". Так, например, в Атлантике привязанный предмет становится вновь не привязанным после любого вида заточки(там их три, две с шансом фейла, а одна требует две одинаковые вещи), а в LOCO можно за реал приобрести "unbinder", который, в свою очередь, можно продать уже за внутриигровую другим.

[Soul]

Мне думается, что привязка предметов не будет столь удручающей если эти предметы можно будет "отвязывать". Так, например, в Атлантике привязанный предмет становится вновь не привязанным после любого вида заточки(там их три, две с шансом фейла, а одна требует две одинаковые вещи), а в LOCO можно за реал приобрести "unbinder", который, в свою очередь, можно продать уже за внутриигровую другим.

Кстати, клевая идея, про итем анбиндер. Это тогда запросто решит проблему продажи ультра заточенного шмота, который ты хочешь по какой либо причине продать.