320 ответов в этой теме

[exuser]

модеры чересчур няшки, я бы жестко покарал за политику вне таверны, а это еще и оффтоп

Кот из дома - мыши в пляс)

Spoiler

http://kotomatrix.ru.../17/1063809.jpg

[Armitage]

Кот из дома - мыши в пляс)

Да просто тему, по-хорошему, закрыть надо давно)

Но в данном разделе такие решения администрация принимает.

Сообщение отредактировал Armitage, 21 February 2019 - 10:03 AM.

[exuser]

Да просто тему, по-хорошему, закрыть надо давно)

Не не, пусть ТС накушается фидбека от форумчан. Чтоб стучать и пакостить неповадно было, под видом что "за державу обидно".

[Алонсо]

Дискусс всё больше напоминает мне ето:

Spoiler

[Satten]

В русском языке вагон и тележка исключений, а не "правило одно для всех",

Речь шла о странах.   Ну так покажи мне эти исключения, в которых надо писать на.

филолох

На Урале, на Кубани. 

Устоявшееся выражение.

Если в народе принято говорить "звОнят" это не значит что так правильно.    

[Moonrana]

Речь шла о странах.

Попробовала подойти со стороны мужского или женского рода к слову-названии страны, мол, Украина женского рода, значит в, потом вспомнила, что есть ещё мужского рода страны ( в мозге теперь прочно засело слово Гондурас ), поняла, что этот подход неправильный :-P
В итоге поняла, что если про страну, то в, а если про территорию, то на. Спасибо, знание получено, прошу прощения, что отвлекла

[Satten]

На Урале, на Кубани. 

Устоявшееся выражение.

 

ИДИО́МА

Словарная статья о слове "ИДИО́МА"

Женский род

1. В языкознании: оборот речи, значение к-рого не определяется значением входящих в него слов.

   "«бить баклуши»"

[Алонсо]

Если в народе принято говорить "звОнят" это не значит что так правильно. 

звОнят, не является устоявшимся выражением.

 

 

К чему это?

При чём тут идиомы?

 

 

[Алонсо]

Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…

 

Но Тарас Шевченко конечно же не знал как правильно писать, откуда ему...

[Satten]

При чём тут идиомы?

Устойчивое выражение, крылатая фраза, фразеологизм, идиома - это одно и тоже 

звОнят, не является устоявшимся выражением

Даладна?

[vrednaya]

Тема все больше напоминает день открытых дверей в дурдоме 

[Алонсо]

Устойчивое выражение, крылатая фраза, фразеологизм, идиома - это одно и тоже 

Значения схожие, но не одно и тоже, вот ни разу.

 

 

Даладна?

Ага.

 

Ну там какие то доводы в пользу написания "в Украину" будут?

Просто потому, что в русском языке правильно и так, и так. И традиционно принято писать именно "на".

Сообщение отредактировал Алонсо, 21 February 2019 - 11:46 AM.

[exuser]

Но Тарас Шевченко конечно же не знал как правильно писать, откуда ему...

Так Шевченко же "новые власти" читают как в известной репризе Винокура  - здесь играем, здесь не играем, здесь жирное пятно - рыбу заворачивали. Вроде классик, но местами. Как впрочем и условное "народногеройство" Н. И. Махно - вроде и герой, ибо красных временами бил. Но не совсем, ибо националистом не был ни разу, и националистов украинских тоже метелил в хвост и гриву.

[SergR]

Речь шла о странах.   Ну так покажи мне эти исключения, в которых надо писать на.

На Кубе, например.

В итоге поняла, что если про страну, то в, а если про территорию, то на.

Но Украина исключение.

Ну там какие то доводы в пользу написания "в Украину" будут?

Единственный довод: Украинцам так больше нравится.

[Moonrana]

Ну там какие то доводы в пользу написания "в Украину" будут?
Просто потому, что в русском языке правильно и так, и так. И традиционно принято писать именно "на".

А вот возьмём, к примеру, женщину.
Напиток в женщину - правильно, баба выпила пойла.
Напиток на женщину - правильно, бабу облили пойлом.

И я окончательно потерялась.. По идее, контекст решает, но можно и так, и так писать, значит.

[Алонсо]

И я окончательно потерялась..

Украина большую часть истории была частью РИ (ну и других государств), и была именно, что территорией. Поэтому устоявшееся за века "на" и применяется до сих пор.

Я лично, в деловых бумагах, когда отправляю/принимаю комплектующие с "МоторСич", пишу всегда "в". Ну просто потому, что речь идёт о государстве. 

В разговорной речи, когда как, но меня и сами украинцы не поправляют! Пердаки горят по этому поводу исключительно у интернет-воЕнов. Ну и поехавших, коих в любой стране, в любом народе пребывает в количестве.

[exuser]

По идее, контекст решает, но можно и так, и так писать, значит.

Нет. Если ты гражданка Украины, в ней проживающая (на её территории) Ибо чревато...

[Satten]

Но Украина исключение.

В каком месте? Говорят вот например все мол "силиконовая долина", но вот силиций(кремний) и силикон на английском пишутся совершенно по разному, что не мешает.

 

 

На Кубе, например.

Наверное потому что страна - остров (на острове). Но подходит под исключение я думаю. 

 

 

Ага.

Я тебе как пример привел, а ты буквально воспринял.

 

 

Значения схожие, но не одно и тоже, вот ни разу.

 

 

Фразеологическое сращение, или идиома

 

Крыла́тые слова́ (нем. Geflügelte Worte) — устойчивый фразеологизм 

Но ты ведь сейчас поведаешь в чем разница и почему "на Урале" это устойчивое выражение?)

Сообщение отредактировал Satten, 21 February 2019 - 12:19 PM.

[Алонсо]

Но ты ведь сейчас поведаешь в чем разница

Разницу между чем? 

Между устоявшимся выражением "на Украине" и крылатыми словами?

Тебе не кажется, что в попытке прикрыть свой фейл, ты опять лезешь в дебри.

 

почему "на Урале" это устойчивое выражение?)

Потому, что это устойчивое выражение? Нисколько не противоречащее нормам русского языка?

 

Я вам в таверне математику преподавал, теперь русский язык? Тебе не кажется, что это уже наглость, с твоей стороны. Услуги репетитора денег стоят.

Я тебе как пример привел, а ты буквально воспринял.

Пример чего? 

Твоей безграмотности? Так я в курсе.

[Kabriolet]

В - если рассуждать логически.

Логика тут не работает. Есть нормы русского языка. Читай: http://new.gramota.r...ka//buro/hot10/

 

[Satten]

Потому, что это устойчивое выражение?

Иди почитай что это такое и не позорься. 

Я вам в таверне математику преподавал

Я помню 

Тебе не кажется, что в попытке прикрыть свой фейл, ты опять лезешь в дебри.

[Satten]

Логика тут не работает. Есть нормы русского языка.

И согласно этим нормам надо писать В, с логикой все норм)

 

 

Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...»

Времена когда Украина была окраиной прошли как бы. 

 

Это напоминает холивар бурст\берст. Когда некоторые индивиды настаивают на исключительной правильности быдлостайла - бурст, а берст по их мнению неправильно. Мне вот все равно, как и в этом случае, я и сам так говорю, но

некоторые индивиды настаивают на исключительной правильности быдлостайла

Логика тут не работает.

Читай внимательнее, но спасибо за ссылку.)

[Алонсо]

Иди почитай что это такое и не позорься. 

То, что я прочёл, говорит о том, что я прав.

 

Например фразеологизм, свойственное только данному языку устойчивое сочетание слов, значение которого не определяется значением входящих в него слов, взятых по отдельности.

Крылатые фразы, это цитаты людей, цитаты из произведений.

Устоявшееся выражение "на Украине", это результат исторических традиций.

 

Ну это же школьная программа... Ну сколько можно уже!

Сообщение отредактировал Алонсо, 21 February 2019 - 12:48 PM.

[Kabriolet]

И согласно этим нормам надо писать В, с логикой все норм)

Ты меня озадачил. Там же прямым текстом написано: "Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины."

 

[Алонсо]

Там же прямым текстом написано

То, что там написано, не совпадает с его мировосприятием, а значит не верно.

[Kabriolet]

Кстати, всем рекомендую этот сайт - http://gramota.ru/

Это - не шарашкина контора. "Портал «Грамота.ру» был создан в 2000 году по рекомендации Комиссии «Русский язык в СМИ» Совета по русскому языку при Правительстве Российской Федерации. Портал создавался при финансовой поддержке Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций и получил дальнейшую поддержку Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям."

[Satten]

Прикрепи ссылки от куда цитаты, пж.

устойчивое сочетание слов, значение которого не определяется значением входящих в него слов, взятых по отдельности.

"На Урале" На - это на, Урал - это Урал.  Значения не меняются. Вникай хоть немного.

А вот годные примеры.

 

"Ахиллесова пята" Имеется ввиду "слабое место" а не чъято пятка.

"Большая шишка"  имеется ввиду "крутой босс", а не шишка большая, или чей-то половой агрегат.

Видишь магию?

 

там же прямым текстом написано: "Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины."
 

Этот вопрос спорный, а то что я процитировал нет. Просто поэты жили давно и поменять не успели. ЗЫ И четкого ответа как правильно не дает, только поясняет как правильно с одной и  другой стороны. Так что холивар продолжается. :Р

«Русский язык в СМИ»

"силиконовая долина"

В СМИ. 

Литературная норма

ЗЫ 2 Мы стихи пишем? 

[Kabriolet]

Этот вопрос спорный, а то что я процитировал нет.

Ничего не понял. Процитировал ты мои слова

 

там же прямым текстом написано: "Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины."

И это, конечно, бесспорно, там действительно это написано. Но к чему ты написал, что это бесспорно?

Ну а насчёт Украины - есть правила русского языка. Правительство Украины менять их не уполномочено. Никаких внятных аргументов ты не приводишь, просто абстрактные рассуждения, как это по твоему (и не только твоему) мнению должно быть. Но это несерьёзно.

Так что холивар продолжается

Да ну ещё... Было бы по поводу чего холиварить. Есть правила русского языка, есть не признающие этих правил. Ну и по-фигу. Как можно убедить кого-то признавать правила?

 

[Алонсо]

"На Урале" На - это на, Урал - это Урал.  Значения не меняются. Вникай хоть немного.

Ну да, устоявшееся выражение. О чём я и писал.

 

А вот годные примеры.
"Ахиллесова пята" Имеется ввиду "слабое место" а не чъято пятка.
"Большая шишка"  имеется ввиду "крутой босс", а не шишка большая, или чей-то половой агрегат.

А это фразеологизм, да.

 

Видишь магию?

Я вижу подтверждение своих слов.

 

Прикрепи ссылки от куда цитаты, пж.

Например фразеологизм, свойственное только данному языку устойчивое сочетание слов, значение которого не определяется значением входящих в него слов, взятых по отдельности.

Крылатые фразы, это цитаты людей, цитаты из произведений.
Устоявшееся выражение "на Украине", это результат исторических традиций.
 

[Kabriolet]

В СМИ.

 

 

ЗЫ 2 Мы стихи пишем?

Что ты тут дальше написал, я тем более не понял. Ну в СМИ. И что? Ну силиконовая долина, и что?

А по поводу литературной нормы - это прикол. То есть ты признаёшь, что литературная норма "на", но поскольку ты пишешь не стихи, то она тебя не интересует, и ты можешь писать как угодно? Ну да. "жы-шы" тоже через "ы" имеешь право писать.

Сообщение отредактировал Kabriolet, 21 February 2019 - 13:09 PM.