Совет игроков
#61
Отправлено 10 October 2012 - 12:56 PM
#62
Отправлено 10 October 2012 - 12:56 PM
Т.е. то что каждый пост например ДВУУСК-и в разделе совета (пишу о том о чём знаю точно, но я уверен что и в остальных гильдиях так же) это продукт коллективной (и примерно недельной по времени) работы всей гильдии по обсуждению конкретной идеи это "нисколько не обоснованное мнение"?Мнение совета нисколько не обосновано. Оно просто декларируется. Такое мнение комментировать иначе как "мы подумаем" нельзя. И еще раз для танков. Хотите, чтобы реализовали ваши идеи платите деньги, иначе относитесь к своим идеям как советам.
Ок.
Насчёт денег я промолчу. Извини но ты похоже не сильно в курсе объёмов доната от крупных гильдий...
Насчёт EVE - я думаю ты вкурсе что там было несколько прецедентов того что в ходе данного сотрудничества игру удалось спасти от тотального оказуаливания сохранив прибыльность и саму суть игры.
Есть мнение что разработчики боятся идти на открытый диалог с советом потому что это пахнет для них кучей неудобных вопросов на которые придётся давать чёткие и однозначные ответы.В чем весь вопрос и заключается - а вообще разработчикам Совет нужен?
PS Не припомню, чтобы в нашем Совете кто-либо что-либо диктовал. К желаниям Мановара стоит относиться как к желаниям Мановара.
p.s. Именно. Это нормально.
Сообщение отредактировал ManowaR, 10 October 2012 - 12:59 PM.
#64
Отправлено 10 October 2012 - 13:02 PM
Так люди и платят, все 60 ждут когда введут Осады с Ганменами и проводят время в унылом Лабиринте, который весь кривой как мои руки.Мнение совета нисколько не обосновано. Оно просто декларируется. Такое мнение комментировать иначе как "мы подумаем" нельзя. И еще раз для танков. Хотите, чтобы реализовали ваши идеи платите деньги, иначе относитесь к своим идеям как советам.
#65
Отправлено 10 October 2012 - 13:03 PM
А за что? За красивые глаза? Нет. Донат это плата которую благодарные пользователи платят за то что они пользуются нравящимся им продуктом.Вы правы, это плата деньгами. Но плата не за реализацию в игре каких-либо элементов.
Если там нет каких то критичных с точки зрения большой и платёже способной части комьюнити элементов то это говорит о том что продукт не нравиться и следовательно платы не будет пока продукт не будет нравиться.
Уникальность RQ в том что его комьюнити сформировалось и оформилось ещё до собственно выхода игры. И с этим фактом надо считаться и по максимуму его использовать.Игра должна снача сформироваться, получить стабильную аудиторию.
Сообщение отредактировал ManowaR, 10 October 2012 - 13:07 PM.
#66
Отправлено 10 October 2012 - 13:05 PM
Отнюдь. Единственные, кто гарантированно прочитают идею (в разделе ли "Есть идея!" или в дневниках) - это модераторы (да и то не факт, что не через строку). А они ну совсем не разработчики. Более того, у разрабов вряд ли имеется время на то, чтобы ковыряться во всём этом хламе.Прочтут или нет - это исключительно вопрос оформления идеи. Внятно изложенную мысль сложно пропустить.
В крайнем случае, Если идеи возникают систематически и они прекрасны, то их можно оформить в виде дневника игрока. Это тоже гарантирует прочтение на 100%.
Да никто особо и не требует. Просто хочется или диалога или понимания того, что им это вообще нафиг не здалось, и тогда всё автоматом прикроется.Требование реакции разработчиков - это совершенно другая опера и делается это не для улучшения качества игры, а совершенно для других целей.
#68
Отправлено 10 October 2012 - 13:08 PM
Это было бы так, если бы эти люди переводили деньги непосредственно на счет разработчиков, без получения реалов и каких-либо ништяков в игре. Иначе это обычная оплата услуг.Донат это плата которую благодарные пользователи платят за то что они пользуются нравящимся им продуктом.
Сообщение отредактировал Armitage, 10 October 2012 - 13:09 PM.
#69
Отправлено 10 October 2012 - 13:08 PM
Не-не-не, это именно плата за реализацию в игре каких-либо элементов. Которые привлекают нас в игру. Не будет этих элементов, не будет доната. Всё проще некуда.Вы правы, это плата деньгами. Но плата не за реализацию в игре каких-либо элементов.
- Roland god сказали "Спасибо!"
#70
Отправлено 10 October 2012 - 13:09 PM
Т.е. то что каждый пост например ДВУУСК-и в разделе совета (пишу о том о чём знаю точно, но я уверен что и в остальных гильдиях так же) это продукт коллективной (и примерно недельной по времени) работы всей гильдии по обсуждению конкретной идеи это "нисколько не обоснованное мнение"?
Ок.
Насчёт денег я промолчу. Извини но ты похоже не сильно в курсе объёмов доната от крупных гильдий...
Насчёт EVE - я думаю ты вкурсе что там было несколько прецедентов того что в ходе данного сотрудничества игру удалось спасти от тотального оказуаливания сохранив прибыльность и саму суть игры.
Есть мнение что разработчики боятся идти на открытый диалог с советом потому что это пахнет для них кучей неудобных вопросов на которые придётся давать чёткие и однозначные ответы.
p.s. Именно. Это нормально.
Я не говорил, что все посты в совете полный шлак, хорошие идеи есть. Но обоснования нет, идеи вырваны из контекста игры и т.д. Не расписано как идея впишется и текущий геймплей и прочее.
Уверен ты не знаешь сколько от кого денег в рк пришло. А администрация знает. И правильно ли я понимаю, что ева превратилась в войну кошельков? Если так, то естественно их будут слушать.
#71
Отправлено 10 October 2012 - 13:10 PM
Нет. Это всего лишь посредник, как банк между заказчиком работы и вашей зарплатой за эту работу.Это было бы так, если бы эти люди переводили деньги непосредственно на счет разработчиков, без получения реалов и каких-либо ништяков в игре. Иначе это обычная оплата услуг.
#72
Отправлено 10 October 2012 - 13:12 PM
А за что? За красивые глаза? Нет. Донат это плата которую благодарные пользователи платят за то что они пользуются нравящимся им продуктом.
Если там нет каких то критичных с точки зрения большой и платёже способной части комьюнити элементов говорит о том что продукт не нравиться и следовательно платы не будет пока продукт не будет нравиться.
Не продуктом, а конкретно предоставленной услугой в продукте. Если услуга нравится - за нее платят, если не нравится услуга или не нужна - за нее не платят.
В цитате Гиса, которая в свою очередь цитата с Гусарова, говорится о плате за разработку игры, а конкретно - о продюсировании проекта.
- SergR сказали "Спасибо!"
#73
Отправлено 10 October 2012 - 13:13 PM
1) Почитай регламент на создание тем. При попытках развёрнутого обоснования люди получают предупреждения за нарушение регламента.Я не говорил, что все посты в совете полный шлак, хорошие идеи есть. Но обоснования нет, идеи вырваны из контекста игры и т.д. Не расписано как идея впишется и текущий геймплей и прочее.
Уверен ты не знаешь сколько от кого денег в рк пришло. А администрация знает. И правильно ли я понимаю, что ева превратилась в войну кошельков? Если так, то естественно их будут слушать.
2) А я уверен что знаю. По eve- она всегда такой была, это нормально (при том варианте реализации).
А если услуга вынуждает её пользоваться?Не продуктом, а конкретно предоставленной услугой в продукте. Если услуга нравится - за нее платят, если не нравится услуга или не нужна - за нее не платят.
В цитате Гиса, которая в свою очередь цитата с Гусарова, говорится о плате за разработку игры, а конкретно - о продюсировании проекта.
Причём здесь продюссирование?
Сообщение отредактировал ManowaR, 10 October 2012 - 13:15 PM.
#74
Отправлено 10 October 2012 - 13:15 PM
Мастер, вы меня прямо из колеи выбили этой фразой. Третий раз переписываю ответ - и все равно не получается правильно сформулировать мысль, начинаю метаться из стороны в сторону, хватаясь за различные аргументы. Попозже отвечу, можно?О чём можно вести диалог с представителями, скажем, ассасинов, если у них даже между собой не установлено единое видение своего класса, отражённом в общепризнанном гайде?
У меня на компьютере на рабочем столе лежит текстовый файлик под названием "РК годнота.txt". В нем ссылки на действительно качественные идеи, которые поднимались в разделе "Есть идея!". Подробно расписанные, проанализированные, зачастую даже с примерным описанием реализации. Я более чем уверен, что ввод любой из этих идей пойдет игре на пользу, посколкьу существенно разнообразит геймплей.Прочтут или нет - это исключительно вопрос оформления идеи. Внятно изложенную мысль сложно пропустить.
В крайнем случае, Если идеи возникают систематически и они прекрасны, то их можно оформить в виде дневника игрока. Это тоже гарантирует прочтение на 100%.
Требование реакции разработчиков - это совершенно другая опера и делается это не для улучшения качества игры, а совершенно для других целей.
Одна вот беда - я не знаю, понравились ли они разработчикам и есть ли шанс их когда-либо увидеть на боевых серверах. И без комментариев с их стороны никогда не узнаю. А я очень хотел бы играть в игру, где такие идеи реализованы. И не один я - это я уже от лица Поняш говорю.
На самом деле, отклик разработчиков на деятельность Совета был. Просто сейчас игра находится в застойном периоде - какие-либо обсуждения текущей механики бесполезны, а про новую ничего не известно. Отсюда и печаль на форуме. Каждую крупицу информации по новой механики обсасывается со всех сторон, хочется нового. Информационный голод и порождает текущее брюзжание.
- Хобот сказали "Спасибо!"
#75
Отправлено 10 October 2012 - 13:16 PM
Не суть, кому что перечислять и как донатить. Суть в том, что донатят для получения дополнительных возможностей в игре. Без этих возможностей поток доната был бы совсем другим, даже несмотря на реализацию всех чаяний комьюнити и ежедневное общение с ним за чашкой чая.Нет. Это всего лишь посредник, как банк между заказчиком работы и вашей зарплатой за эту работу.
То, о чем говорит Мановар, безусловно влияет на размер доната, но только косвенным образом.
Мало кто будет платить просто так, в качестве благодарности, не надеясь получить за это какое-либо игровое преимущество. Соответственно, он платит за это преимущество, а не за игру в целом, хоть качество игры и влияет на его желание получать преимущество именно в ней, а не в какой-нибудь другой.
Сообщение отредактировал Armitage, 10 October 2012 - 13:17 PM.
- Margosha сказали "Спасибо!"
#76
Отправлено 10 October 2012 - 13:18 PM
#77
Отправлено 10 October 2012 - 13:18 PM
Вопрос стоит в том, интересен ли разработчикам Совет в хоть какой-то форме. Если интересен, то в какой. Если неинтересен, то давайте просто закрем этот цирк.
- Grey Swan сказали "Спасибо!"
#78
Отправлено 10 October 2012 - 13:20 PM
Вот именно в этом и вся проблема. Донатить в обмен на преимущество это верно и правильно, но смысла вкладывать денги в проект с туманным будущим нет......
Мало кто будет платить просто так, в качестве благодарности, не надеясь получить за это какое-либо игровое преимущество. Соответственно, он платит за это преимущество, а не за игру в целом, хоть качество игры и влияет на его желание получать преимущество именно в ней, а не в какой-нибудь другой.
#79
Отправлено 10 October 2012 - 13:20 PM
1) Почитай регламент на создание тем. При попытках развёрнутого обоснования люди получают предупреждения за нарушение регламента.
Это не так. В формате обсуждения можно писать почти все что угодно и в каких угодно объемах.
*Проблема* Обсуждение.
Тема для "свободного" обсуждения поднятой проблемы. Следует избегать выпадов в сторону администрации и по возможности избегать неформальных стилей написания (а-ля "падонкаффский диалект").
А если услуга вынуждает её пользоваться?
Пример обязательной услуги для использования можно привести?
Вообще, благодаря неконструктивному утрированию некоторых тема таки свалилась туда, куда не нужно. Вопрос стоит в том, интересен ли разработчикам Совет в хоть какой-то форме. Если интересен, то в какой. Если неинтересен, то давайте просто закрем этот цирк.
Я много раз писал на форуме, что разработчики читают разделы "Есть идея" и "Совет игроков", впрочем, как и весь остальной форум. А также я писал, что интересные идеи забираются в банк идей разработчиков.
#80
Отправлено 10 October 2012 - 13:20 PM
Я вот считаю, что неважно, сколько платит игрок, и платит ли вообще - для разработчика важны и те и другие. Хотя бы потому, что без неплатящих игроков, донаторам будет скучно.
А еще я считаю, что мнение совета, и мнение основной массы игроков во многом должны совпадать, хотя бы потому, что члены совета - представители самых активных гильдий
А еще ИМХО - плохо то, что самые активные представители не имеют никакого мнения, и редко высказывают предложения - вот в этом проблема
А еще я считаю, что представители т.н. хардкорной части игроков иногда путают хардкор с маразмом, а удобства с казуальщиной
А переводить любой вопрос в вопрос доната - это глупо.
- Grey Swan сказали "Спасибо!"
#81
Отправлено 10 October 2012 - 13:22 PM
При том что де юре она была именно для топовых игровых гильдий. Это сейчас её пытаются превратить в загон для крабохомяков....А с евой всё ясно. Война кошельков, означает, что игра для топовых игровых гильдий, что стимулирует делать игру под них. Рк де факто игра для всех, как и вов.
К сожалению это не так.Это не так. В формате обсуждения можно писать почти все что угодно и в каких угодно объемах.
Пример обязательной услуги для использования можно привести?
Элементарно:
Авторес за реал на кристале архона.
Руны сохранения при заточке трёх слотового оружия 60 уровня.
Крылья бешаной жужи.
Лепестки/цветы эльтана.
И платить за это нормально, но только если продукт действительно нравиться.
Сообщение отредактировал ManowaR, 10 October 2012 - 13:28 PM.
#82
Отправлено 10 October 2012 - 13:23 PM
Клёво, чё!У меня на компьютере на рабочем столе лежит текстовый файлик под названием "РК годнота.txt". В нем ссылки на действительно качественные идеи, которые поднимались в разделе "Есть идея!". Подробно расписанные, проанализированные, зачастую даже с примерным описанием реализации. Я более чем уверен, что ввод любой из этих идей пойдет игре на пользу, посколкьу существенно разнообразит геймплей.
Только почему то эти идеи ни разу не появлялись на совете игроков. Или появлялись?
#83
Отправлено 10 October 2012 - 13:24 PM
Не совсем так. Если приводить достаточно грубый пример: есть игра с 3к подписчиками и есть игра с 30к подписчиками. У обоих одинаковый среднемесячный уровень доната и процент донатящих от подписчиков. С какой игры получат больше разработчики? Правильно, со второй. В 10 раз.Не суть, кому что перечислять и как донатить. Суть в том, что донатят для получения дополнительных возможностей в игре. Без этих возможностей поток доната был бы совсем другим, даже несмотря на реализацию всех чаяний комьюнити и ежедневное общение с ним за чашкой чая.
То, о чем говорит Мановар, безусловно влияет на размер доната, но только косвенным образом.
Мало кто будет платить просто так, в качестве благодарности, не надеясь получить за это какое-либо игровое преимущество. Соответственно, он платит за это преимущество, а не за игру в целом, хоть качество игры и влияет на его желание получать преимущество именно в ней, а не в какой-нибудь другой.
Идеи, как вообще игроков, так и Совета в частности направлены на увеличение привлекательности игры. Да, они могут быть неправы, но стараются они ради этого. А увеличение привлекательности игры и, как следствие, числа подписчиков - прямое увеличение объёмов доната
#84
Отправлено 10 October 2012 - 13:26 PM
Тут мнений много, на самом деле. Например, я поддерживаю очень многие инициативы и желания "старой ЦА", но почти наверняка буду играть и донатить без воплощения их в жизнь, если новая механика мне понравится сама по себе (до ее ввода и прояснения ситуации не доначу из принципиальных соображений). Т.е. конкретные идеи и их реализация не так уж и важны. Важно общее впечатление от игры. Нравится или не нравится. А этого можно добиться совершенно разными способами - не только дословным выполнением пожеланий игроков.Вот именно в этом и вся проблема. Донатить в обмен на преимущество это верно и правильно, но смысла вкладывать денги в проект с туманным будущим нет.
В конце концов, все люди разные (даже в рамках одной ЦА) и хотят они тоже разного. Если делать так, как хотят все, будет в лучшем случае сборная солянка. А скорее всего - ведро с мутным содержимым, от которого будет воротить вообще всех.
#85
Отправлено 10 October 2012 - 13:28 PM
Ленивые? Пыф, разработчики забили на Совет, ни одну из предложенных идей даже не прокомментировали.
Зря вы говорите так.
Чисто по факту приведу пример своей темы про осады. http://www.royalques...showtopic=11086
Большинство пунктов было либо изменено, либо реализовано. Разработчики работают, и учитывают пожелания. Спустя некоторое время - это видно.
Не надо ругаться.
И о попадении в совет игроков... ну, если у вас есть достаточно крупна гильдия, вы держите замки, диктуете свои условия на сервере, почему бы не пойти на контакт с разработчиками и не попросить их включить себя в совет?
Сообщение отредактировал Сулфур, 10 October 2012 - 13:30 PM.
#86
Отправлено 10 October 2012 - 13:29 PM
Очень хорошо, если сейчас скажут, что Осад в игре не будет, совсем, то здоровенная часть игроков (в основном крупные Гильдии) уйдут и перестанут платить. Увидев такую большую потерю аудитории и финансов, будет ли 1С и дальше выделять деньги на разработку игры?Не продуктом, а конкретно предоставленной услугой в продукте. Если услуга нравится - за нее платят, если не нравится услуга или не нужна - за нее не платят.
В цитате Гиса, которая в свою очередь цитата с Гусарова, говорится о плате за разработку игры, а конкретно - о продюсировании проекта.
#87
Отправлено 10 October 2012 - 13:31 PM
Очень хорошо, если сейчас скажут, что Осад в игре не будет, совсем, то здоровенная часть игроков (в основном крупные Гильдии) уйдут и перестанут платить. Увидев такую большую потерю аудитории и финансов, будет ли 1С и дальше выделять деньги на разработку игры?
Конечно. Ведь помимо осад, можно реализовать и другие развлечения на которые найдется свой потребитель.
#88
Отправлено 10 October 2012 - 13:33 PM
У меня на компьютере на рабочем столе лежит текстовый файлик под названием "РК годнота.txt". В нем ссылки на действительно качественные идеи, которые поднимались в разделе "Есть идея!". Подробно расписанные, проанализированные, зачастую даже с примерным описанием реализации. Я более чем уверен, что ввод любой из этих идей пойдет игре на пользу, посколкьу существенно разнообразит геймплей.
Я вот расскажу со своей колокольни. Возможно, кто-то лучше поймёт как это выглядит с позиции разработчиков.
Вот я когда пишу дневники у меня возникает тонна идей как и чего понаписать. Доживает до финальной версии процентов 20%. Умирают идеи по разными причинам. Часть убивает цензура, особенно когда речь об отборных гадостях в сторону других игроков. Часть приходится отбрасывать, скрипя сердцем, просто потому, что они не очень укладываются в текущую тему. Это не значит, что отказываюсь от них насовсем - все они ждут своего часа. Ещё какая-то часть на бумаге казалась прекрасной, но при реализации возникли всякие непредвиденные трудности.
Так как в целом написание дневников - это процесс творческий, то нету никаких формальных причин почему была отвергнута та или иная идея (хотя я, конечно, могу потом придумать всякие отмазки, которые к реальности не будут иметь никакого отношения).
Теперь представьте себя на секунду на месте Катаури. У вас есть тонны идей. Часть своих, часть из форума, часть ещё откуда-то. Всё это кипит в большом котле, постоянно перекладывается и передумывается. В результате получается то, что получается.
То что все идеи игроков прочитаны и услышаны - в этом я уверен на 100%. В том что они будут реализованы - совсем не уверен. И в том, что ваша идея не оказалась в игре, нет ничего обидного. Вы всё равно очень помогли. Я уверен, что разработчики благодарны всем, кто постоянно пишет свои идеи (особенно во внятной форме).
#89
Отправлено 10 October 2012 - 13:33 PM
Это, безусловно, хорошо. Но это весьма мало проливает свет на роль Совета.Я много раз писал на форуме, что разработчики читают разделы "Есть идея" и "Совет игроков", впрочем, как и весь остальной форум. А также я писал, что интересные идеи забираются в банк идей разработчиков.
#90
Отправлено 10 October 2012 - 13:34 PM
Нет, не появлялись. В начале существования Совета я, честно признаюсь, забыл об этом файлике. А сейчас на фоне общей апатии топик забудут через неделю.Клёво, чё!
Только почему то эти идеи ни разу не появлялись на совете игроков. Или появлялись?
1 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей