что мертво умереть не может
Как оживить арену?
#32
Отправлено 03 May 2021 - 23:27 PM
Походил на Гранасе эксперимента ради, а не фана для, на эти ваши арены: премейд на премейде, причем в самом вонючем сетапе: крест + тр + третий-неважно-кто.
Веселья для чела, который случайным образом регает аренку - ноль. И лучше не будет до тех пор, пока можно будет ходить премейдами на случайные сборки (ну или пока не порежут тээрорв).
Если бы я только-только влетел в РК, как полный энтузиазма новичок - я бы тут же вылетел из рк, и пошел бы в другую игру
- Gessereth, Барчушка, Прирученная и еще 1 сказали "Спасибо!"
#33
Отправлено 03 May 2021 - 23:29 PM
самом вонючем
самом актуальном*
#34
Отправлено 03 May 2021 - 23:33 PM
самом актуальном*
Ага. Будьте актуальными и дальше)
- Прирученная сказали "Спасибо!"
#35
Отправлено 03 May 2021 - 23:34 PM
К сожалению, констовики, коих на форуме большинство, этого не понимают...Походил на Гранасе эксперимента ради, а не фана для, на эти ваши арены: премейд на премейде, причем в самом вонючем сетапе: крест + тр + третий-неважно-кто.
Веселья для чела, который случайным образом регает аренку - ноль. И лучше не будет до тех пор, пока можно будет ходить премейдами на случайные сборки (ну или пока не порежут тээрорв).
Если бы я только-только влетел в РК, как полный энтузиазма новичок - я бы тут же вылетел из рк, и пошел бы в другую игру
Однозначно за разделение арен для рандомов и для пати. Ну и за снятие ограничений на кол-во арен в день, естественно.
#36
Отправлено 03 May 2021 - 23:43 PM
Так никто и не против разделения арен на "пати vs пати" и "рандом vs рандом". Только в таком случае надо и тонкости тоже учитывать. Моему другу нужна кровь. В соло её набивать трудно, т.к. система "рандомы vs рандомы" не гарантирует тебе ничего. Я добираю его в пати и регаю арену. Я и мой друг без карт крови попадаемся против форженной пачки. Гениальная система)
А касательно "вонючих" крест+тр+третий - напомню, что на осадах сетап был тот же самый, только был ещё +четвёртый.
#37
Отправлено 03 May 2021 - 23:46 PM
А в чем проблема фармить кровь самостоятельно, зная, что в одиночных аренах люди будут в среднем менее одетые и в большинстве своем также копящие кровь? х) Да и кровь копится быстро, не достоин этот процесс такого внимания.Так никто и не против разделения арен на "пати vs пати" и "рандом vs рандом". Только в таком случае надо и тонкости тоже учитывать. Моему другу нужна кровь. В соло её набивать трудно, т.к. система "рандомы vs рандомы" не гарантирует тебе ничего. Я добираю его в пати и регаю арену. Я и мой друг без карт крови попадаемся против форженной пачки. Гениальная система)
А касательно "вонючих" крест+тр+третий - напомню, что на осадах сетап был тот же самый, только был ещё +четвёртый.
- nikraht сказали "Спасибо!"
#38
Отправлено 03 May 2021 - 23:49 PM
Моему другу нужна кровь. В соло её набивать трудно, т.к. система "рандомы vs рандомы" не гарантирует тебе ничего.
Жуть какая. В таком случае, твой друг "очнеоч".
#39
Отправлено 03 May 2021 - 23:50 PM
Ну и про расходку, без которой невозможно играть на аренах, я вообще молчу. Цены на тот же самый жир стабильно держатся в диапазоне 100-150к, банки на спецресурс - 15-30к, резонаторы - 150-200к, корм, элик, жвачка, чай, банки на хп/ману, зелье тролля и тд. Короче говоря, на аренах можно разориться за пару дней. Никого эта перспектива не привлекает.
что-то из расходки и ослабленные карты крови - запихнуть в пвп локи (в виде того же ресурса, который можно будет собирать для их покупки - в пещерах есть элениум, в кукольнике - какие-нибудь "механизмы", в пирамиде - "микросхемы"), чтобы было с чего начинать новичкам. все равно сейчас там нехрен фармить...
#40
Отправлено 03 May 2021 - 23:50 PM
Ага, ведь так много факторов мешает фулловому пацану в соло регнуть арену х) Особенно тру какому-нибудь. Я уже не говорю о распределении людей по группам. Когда человек, фармящий кровь, играя на каком-нибудь саппорт-волше попадётся в пачку с сином и ещё одним волшебником против тра, чк и волша, например. Очень увлекательный процесс. А быстрый-то какой, учитывая то, что сейчас одна только чаша бессмертия 15к крови стоит) Я бы посмотрел, с каким удовольствием будет фармить эти 15к человек, проигрывающий в среднем каждую вторую арену.
#41
Отправлено 03 May 2021 - 23:51 PM
А касательно "вонючих" крест+тр+третий - напомню, что на осадах сетап был тот же самый, только был ещё +четвёртый.
Смотря о каком периоде ты говоришь.
Сейчас крест+тр прям несут своим глупым вонючим зловонием (и победой, черт побери).
#42
Отправлено 03 May 2021 - 23:54 PM
Я в целом бы задумался над перспективностью попыток объединить в аренах функцию "пацанского пвп за респект" и набивания крови новичками. Не проще ли разделить эти 2 вещи, создав какой-нибудь новый, более эффективный источник фарма знаков крови для новичков, а арены оставить как раз-таки нишевым контентом для людей с констами?
Смотря о каком периоде ты говоришь.
Сейчас крест+тр прям несут своим глупым вонючим зловонием (и победой, черт побери).
Не, если вдаваться в детали, то креста в некоторых случаях волшебник может заменить, да и гейский сетап аля крест+волш+снайпер никто не отменял, но в целом да, сейчас самое популярное - это крест+тр+третий. Но в том же 17-18 годах ситуация была ровно такой же. Крест+тр+2 вора, крест+тр+2 мага, крест+тр+маг+вор и другие вариации, в которые иногда просачивался какой-нибудь залётный снайпер или хант. Но основой всегда были 2 мечника.
#43
Отправлено 03 May 2021 - 23:55 PM
Уже почти 6 лет так играю. Накопление крови - самое простое в процессе одевания персонажа, уж поверь) Если не брать в расчет, конечно, 3го Душителя, то одеться в "кровавый" сет можно за неделю-две, включая Чашу и Берсерка.Ага, ведь так много факторов мешает фулловому пацану в соло регнуть арену х) Особенно тру какому-нибудь. Я уже не говорю о распределении людей по группам. Когда человек, фармящий кровь, играя на каком-нибудь саппорт-волше попадётся в пачку с сином и ещё одним волшебником против тра, чк и волша, например. Очень увлекательный процесс. А быстрый-то какой, учитывая то, что сейчас одна только чаша бессмертия 15к крови стоит) Я бы посмотрел, с каким удовольствием будет фармить эти 15к человек, проигрывающий в среднем каждую вторую арену.
Ну а чтобы фуловый ТР не заходил против рандомов, необходимо также продумать этот момент. Как — пока не знаю, но, быть может, поиграть с рейтингом.
#44
Отправлено 03 May 2021 - 23:55 PM
что-то из расходки и ослабленные карты крови - запихнуть в пвп локи (в виде того же ресурса, который можно будет собирать для их покупки - в пещерах есть элениум, в кукольнике - какие-нибудь "механизмы", в пирамиде - "микросхемы"), чтобы было с чего начинать новичкам. все равно сейчас там нехрен фармить...
Давно пора увеличить количество мест, в которых можно фармить жир. Это неадекватно, что расходка, которая жрётся каждые 30 секунд, стоит по 150к.
#45
Отправлено 04 May 2021 - 00:01 AM
Уже почти 6 лет так играю. Накопление крови - самое простое в процессе одевания персонажа, уж поверь)
Слабо верится. 20к голды за билет, чтобы получить 30/90 крови - какие-то такие себе условия для новичков.
#46
Отправлено 04 May 2021 - 00:01 AM
Но основой всегда были 2 мечника.
Когда-то и пак в 2 вора считался основой сильнейшего пака (а потом мне прострелили колено).
В общем. Что касается стоимости расходки на арены - ерунда же. Кому-то, возможно, важно, но главная же цель игры - навалять негодяям, доказать, что ты лучше/скилловее/сильнее. А если для кого-то нет - то и обсуждение оного должно быть не в этой теме
Фиг с ними, с аренами для премейдров 4х4, конечно. Хотя бы уже межсерверные бы сделали. Или хотя бы текстуры на обычной арене поменяли. Но... тишина)
Сообщение отредактировал nikraht, 04 May 2021 - 00:06 AM.
#47
Отправлено 04 May 2021 - 00:03 AM
Безусловно, это будет крайне тяжело, если играть только в арены. С ПБ кровь копится действительно быстро даже в одиночку.Слабо верится. 20к голды за билет, чтобы получить 30/90 крови - какие-то такие себе условия для новичков.
#48
Отправлено 04 May 2021 - 00:50 AM
Я в целом бы задумался над перспективностью попыток объединить в аренах функцию "пацанского пвп за респект" и набивания крови новичками. Не проще ли разделить эти 2 вещи, создав какой-нибудь новый, более эффективный источник фарма знаков крови для новичков, а арены оставить как раз-таки нишевым контентом для людей с констами?
Не обязательно плодить "эффективные источники". Можно сами арены разделить по режимам. Например так:
Режим 1 (Ньюфаг): Только рандом пачки. Ограничено не число входов в день, а число полученных знаков крови. Хуже играешь - дольше играешь, но свое получишь. И наоборот - жирно нагибаешь, быстрее выигрываешь и больше уже никого не угнетаешь. По набору дневного лимита знаков куришь бамбук до завтра или идешь в другой режим.
Режим 2 (Олдфаг): бесплатных входов пять, дальше дерешься за билеты. Только премейд пачки. При использовании каждого пятого билета получаешь сундук с аренной химией для стимуляции интереса.
Режим 3 (Турнир): бесплатных входов нет, дерешься за специальные турнирные билеты. Турнирные билеты персональные, продаются только в шопе. Только премейд пачки. Количество турнирных билетов, которые можно истратить за день и за турнир ограничено. При победе в каждом отдельном бою получаешь обратно турнирный билет. При занятии призового место получаешь реалы согласно табеля, но не более 90% от стоимости проведенных боев + химию для арены + кровь. Побеждать выгодно, переливать нет - сумма затрат на перелив больше приза.
Сообщение отредактировал MidNightmare, 04 May 2021 - 00:52 AM.
- Барчушка сказали "Спасибо!"
#49
Отправлено 04 May 2021 - 06:21 AM
Когда только ввели арены, была аква по 100к золота при курсе реала 1реал за 8к золота. Доставалась трудно, и её редко кто юзал на аренах вообще. Я тогда играя на волше даже рано утром регал арены и спокойно на них попадал. Но тогда был другой баланс, и волшем мог в соло убивать троих врагов.))
И старые арены сравнивать с нынешними в этом плане не имеет смысла: раньше жира вообще не было, а потом, когда его ввели, он не был настолько нужным, как сейчас.
Если ввести вкусные награды, и игрокам опять будет интересна арена, то только по утрам будет затык в онлайне. А в остальное время не должно быть проблем.
Для того, чтобы рейтинг работал, очевидно что нужно чтобы в один и тот же момент искали арену больше 6 человек на сервере.
Расскажи это игрокам в доту, лол, кс и некоторые другие где уже фиг знает сколько играют в одну и ту же карту или карты. И всем пофиг главное баланс и интересный геймплей.
А еще мы стали забывать, что арены неинтересны, помимо прочего, потому, что происходят на одной и той же карте уже много-много лет =)
#50
Отправлено 04 May 2021 - 06:34 AM
В той системе которую предлагаю я, фулловый ТР должен будет конкурировать за попадание в призовые места, а значит его шансы попасть против не одетого игрока будут ниже. Но даже если этому фулловому ТР"у не интересно попадание в призовые места и у него нету набитого рейтинга, то он может быть как в одной команде с твоим не одетым другом, так и против него быть. То есть в таком случае шансы на победу примерно равны 50%.
Ага, ведь так много факторов мешает фулловому пацану в соло регнуть арену х) Особенно тру какому-нибудь. Я уже не говорю о распределении людей по группам. Когда человек, фармящий кровь, играя на каком-нибудь саппорт-волше попадётся в пачку с сином и ещё одним волшебником против тра, чк и волша, например.
Ты предлагаешь сложные схемы, а как показывает практика сложные схемы очень часто не приживаются. Как говорится все гениальное просто. И вообще набивание крови не должно быть простым.
Не обязательно плодить "эффективные источники". Можно сами арены разделить по режимам. Например так:
И в целом та схема которую я описал, если её сделают, уже должна более менее балансировать так, чтобы слабые игроки играли против таких же слабых, сильнее чаще попадали на таких же сильных.
#51
Отправлено 04 May 2021 - 06:39 AM
Это действительно те арены, которыевам нужны?
А вот убрать рак в виде ограничения доступности контента в виде билетов (и вообще подумать о снижении расходов для получения фана) -это хорошая мысль.
- Алонсо сказали "Спасибо!"
#52
Отправлено 04 May 2021 - 07:04 AM
Расскажи это игрокам в доту, лол, кс и некоторые другие где уже фиг знает сколько играют в одну и ту же карту или карты. И всем пофиг главное баланс и интересный геймплей.
Может потому, что в первых двух офигительно большая карта для одного персонажа и на ней есть, чем заняться?)
Ну а третья - она не про баланс в принципе. Да и карт там оооочень много, несмотря на то, что в основном пускают слюни тока на второй де даст.
*ещё добавка к первым двум - там и персонажей за сотку, и вариантов их экипировки несколько есть.
И самое забавное, что я в свое время бросил доту именно по этой причине, которую описал и здесь - стало не интересно. Так что я могу понять, почему люди в них играют, но сам придерживаюсь того же мнения о подобных играх, какого и здесь
#53
Отправлено 04 May 2021 - 07:47 AM
Я уже не говорю о распределении людей по группам. Когда человек, фармящий кровь, играя на каком-нибудь саппорт-волше попадётся в пачку с сином и ещё одним волшебником против тра, чк и волша, например.
В рандом арену можно прикрутить заявку о выборе своей роли (хилер/ДД/дебаффер).
Если игроки заинтересованы в выигрыше, то будут указывать свою роль корректно.
Ага, ведь так много факторов мешает фулловому пацану в соло регнуть арену х) Особенно тру какому-нибудь.
В нормальном состоянии системы фулловый пацан на рандом арене будет выше по рейтингу из-за своих стартовых побед в этом месяце, следовательно он просто не попадёт против непрокартованных персонажей.
Если ввести вкусные награды, и игрокам опять будет интересна арена
Уже вводили. Рейтинги начали абузить, и награду отключили обратно.
Когда только ввели арены, была аква по 100к золота при курсе реала 1реал за 8к золота. Доставалась трудно, и её редко кто юзал на аренах вообще.
Обычная аква не имела эффекта на аренах, там всегда был свой дорогостоящий расходник.
Да и кровь копится быстро
В старых реалиях да. То есть когда ПБ запускались каждый день и на них можно было натягать по 1к крови хотя бы (т.е. за неделю с винрейтом арен 50:50 образовывалось +8-10 тыс. крови примерно).
Нубу надо где-то 59 тыс. крови (на саппорте, то есть не включая в закуп палачей и душителя III). ПБ нефункционально, арены имеют низкий рейт выигрыша (то есть по 31 знак крови за ходку ЕМНИП), итого 1085+ знаков за неделю, т.е. надо почти 60 недель или 15 месяцев, чтобы собрать с нуля саппорта в минимальных картах крови. Для ДД срок ещё дольше, хотя некоторые могут забить часть слотов картами элиток и боссов, конечно. Прийти к капу с запасом карт крови затруднительно, потому что на лоулевелах ПБ и арены тоже малочисленны. Т.е. сейчас без премейдов фармить кровь в принципе не вариант. Это чрезвычайно выгодная стратегия.
Что касается стоимости расходки на арены - ерунда же
Ерунда, не ерунда, а количество людей на сцене уменьшает.
Сообщение отредактировал Gessereth, 04 May 2021 - 07:46 AM.
#54
Отправлено 04 May 2021 - 08:09 AM
Но сейчас то совсем абсурд, пачка на арену: сап, дд, тр. Что простите, у нас тр стал приравнен к ключевой роли в игре? И сколько это длится по времени? Так не должно быть(Да не в балансе дело. Его тут отродясь не было.
Проблема в том, что само пвп никому, в массе, не нужно.
А заморачиваться ради нескольких любителей, нет смысла.
Какого года?А как же обещания, что первую часть выпустят в июне? Хд
#55
Отправлено 04 May 2021 - 08:14 AM
Если проследить что и как делалось, то смешно становится. Сделали рейтинг и у игроков вроде появилась мотивация собирать себе ареные сетапы, но быстро нашли способ абузить. И потом игроки долго просили прикрыть абуз. А вместо прикрытия абуза убрали награды.
Уже вводили. Рейтинги начали абузить, и награду отключили обратно.
И когда я последний раз заходил рейтинг все еще был в игре, и за него дают ачивку чемпиона вроде.
В системе которую я предлагаю, абузить рейтинг при помощи билетов уже будет нельзя. Хотя конечно по утрам когда народу в игре очень мало, будет еще возможность абузить рейтинг, но легко можно сделать ход конём. А именно на определённое время, когда в игре меньше всего онлайн, отключать арены. Но это всё должно регулироватся на лету, то есть сначала сделать как есть. Если будут абузить, то же принимать определённые решения.
А точно забыл, что акву нельзя на аренах юзать. Просто помню раньше аква была дорогой и приходилось её оставлять чисто для осад.
Обычная аква не имела эффекта на аренах, там всегда был свой дорогостоящий расходник.
И плюс сделали что аква и расходник с арен на один скилл прожимается.
Ну для одного может и большая, но на ней бегают 10 игроков. и поэтому даже сделали роль в команде для керри который бегает в соло и фармит деньги на эквип, а другие стараются не бить его мобцов.
Может потому, что в первых двух офигительно большая карта для одного персонажа и на ней есть, чем заняться?)
Но суть то не в том каких размеров карта, а в том какой геймплей он предлагает. Это примерно как сравнивать футбол и какие-нибудь шахматы. От того что шахматы играются на небольшом поле, это не отменяет интересный геймплей для определенной категории людей.
Почему не баланс? Там вполне себе баланс, в соревновательном плане КС очень сбалансированная игра, ведь там есть смена сторон. А значит нужно уметь реализовывать преимущество той или иной стороны.
Ну а третья - она не про баланс в принципе. Да и карт там оооочень много, несмотря на то, что в основном пускают слюни тока на второй де даст.
От того что там больше сотни персонажей суть геймплея не меняется саппорты, керри и контроллеры. Кто лучше инициировал и использовал возможности героев, тот и побеждает. Почти тоже самое в роялке было когда-то, нужно было грамотно входить в бой.
*ещё добавка к первым двум - там и персонажей за сотку, и вариантов их экипировки несколько есть.
а я когда-то на доту в 2007году забил из-за ливеров, которые портили кайф от игры. Потом узнавал про доту2 и сказали что всё тоже самое куча ливеров. И пробовать опять играть в доту отпало. Кстати в роялке ливеры с арен тоже бесят.
И самое забавное, что я в свое время бросил доту именно по этой причине, которую описал и здесь - стало не интересно. Так что я могу понять, почему люди в них играют, но сам придерживаюсь того же мнения о подобных играх, какого и здесь
#56
Отправлено 04 May 2021 - 08:16 AM
Смотря с кем ходить пб, недавно 700крови брал за пбБезусловно, это будет крайне тяжело, если играть только в арены. С ПБ кровь копится действительно быстро даже в одиночку.
#57
Отправлено 04 May 2021 - 08:41 AM
Ты предлагаешь сложные схемы,
Ну да, отделить на уровне механики рандомы от премейдов и фанплей от турнира это сложная схема. Я чо-т даже не знаю что возразить...
#58
Отправлено 04 May 2021 - 12:41 PM
короч, арену к нынешней пивипи механике в игре подгонять нужно:
1. вход на арену сделать в виде аукциона и только за реалы.
2. победившая пачка будет сражаться против гигантского филлера с 100кк хп, но без скиллов, зато овер дамажного, дабы всякие недоклассы, типа чка и волшей, с одного тычка отлетали. пусть бегают вокруг камней в усиленном режиме, да.
3. с комара, с некоторым рандомным шансом, падает готовая карта крови.
4. ясен, расходка повышает шанс, но главное ввести в шоп особый расходник - шприц для крови. со шприцом шансы значительно возрастают заработать себе карту крови! правда неизвестно насколько, но это для соответствия общей механике игры.
пысы: го, за пб там накидай малеха, его тож менять пора.
Сообщение отредактировал Kurgan, 04 May 2021 - 12:42 PM.
- Blast, Алонсо, Sevenonyourmind и еще 1 сказали "Спасибо!"
#60
Отправлено 05 May 2021 - 00:43 AM
Считаю что если бы Тролли не писали кляузы, и старых игроков не побанили бы - арены была бы жива.
Предлагаю разбанить старых игроков и выдать им компенсации, соизмеримые времени бана. Они пойдут на арену и она заиграет новыми красками.
Возможно просто заменить бан на исправительные работы на арене. Пока не отыграешь арену, перемещения ограничены.
- Diavolik, Алонсо, FavorVictory и еще 1 сказали "Спасибо!"
2 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей